Le prince Louis de Kohary accompagné de la princesse Masha Magaloff (en rose entre le Capitaine et le prince Louis) a été reçu sur le navire italien Amerigo Vespucci. Le voilier-école a été construit aux chantiers de Castellammare di Stabia pour la marine royale italienne en 1930 pendant le règne de son arrière-arrière-grand père le roi Victor-Emmanuel III d’Italie.
Le prince Louis est le fils aîné de la princesse Alexandra de Kohary, fille de la princesse Marie Louise de Bulgarie, elle-même sœur du roi Siméon.
18 juillet 2019 @ 08:47
Magnifique 3 mâts ,il me semble voir les armes du royaume d’Italie sur le drapeau italien.
18 juillet 2019 @ 13:11
Non, c’est le pavillon civil et militaire de la République Italienne. Les armes reprennent ce blason des principaux ports d’Italie, non pas celui des Savoie, et la couronne est une couronne navale, pas royale.
18 juillet 2019 @ 15:51
Sur le drapeau ne figurent pas les armoiries du royaume d’Italie mais un écu reprenant les armes des quatre villes italiennes qui furent des puissances maritimes: Gênes, Venise, Pise et Amalfi.
19 juillet 2019 @ 11:40
Merci à tous deux pour votre réponse brève et précise.
19 juillet 2019 @ 09:46
Le pavillon que nous voyons n’est pas celui de la maison de Savoie, ou plus exactement celui de l’Italie royale avec au centre la croix de Savoie bordée de bleu, qui n’est plus utilisé depuis la proclamation de la république mais qu’on voit encore lors des manifestations royalistes et qui est l’un des éléments marquants des obsèques de la vieille institutrice du village de Don Camillo qui demande et obtient de Peponne le maire communiste d’avoir son cercueil revêtu du drapeau du roi.
Le pavillon lui-même aujourd’hui reprend le tricolore italien avec au centre un écu portant les marques distinctives des quatre républiques maritimes traditionnelles de l’Italie c’est-à-dire Venise, Gênes, Pise et Amalfi.
C’est exactement l’emblème qui fut utilisé pour la Marine royale entre 1941 et 1943 mais dont on a enlevé en 1947 (décret législatif du 9 novembre 1947 du chef de l’État provisoire Enrico De Nicola) l’écusson central aux armes de Savoie bordées d’azur et les faisceaux de licteur fascistes. Il y a aussi une petite variante dans la couronne. Le dessin a été revu un peu par la Marine en décembre 2012 en ce qui concerne surtout le respect des symboles des quatre républiques maritimes.
Le dessin d’origine avait été demandé le 30 décembre 1939 par l’amiral Domenico Cavagnari, sous-secrétaire d’État à la Marine, au Conseil royal héraldique du ministère de l’Intérieur pour la Regia Marina.
Ceci aboutit au décret royal numéro 1007 du 25 avril 1941.
À noter que le lion ailé de saint Marc sur le blason porte un glaive et non pas seulement le livre de son Évangile comme dans les armes civiles. Le lion sur fond rouge repose à la fois sur la terre qui est d’or et la mer qui est rouge et or. Le lion de Venise en principe est représenté sur champ d’azur selon l’antique tradition et non sur champ rouge en général et l’on imagine que c’était pour différencier mieux les armes de Venise dans le blason maritime et les armes d’Amalfi tout en inversant le quartier d’Amalfi avec celui de Pise compte tenu du principe héraldique en 1942 de l’ordre des quartiers, avec Amalfi en troisième place car la cité se veut plus ancienne que Pise.
Le pavillon civil ou marchand ne porte pas de couronne. Le lion de saint Marc n’y porte pas de glaive.
Le pavillon de beaupré lui reprend en carré ces quatre blasons dans un écartelé tandis que dans le pavillon national l’écu se trouve placé sous une couronne navale et bordé par un cordon torsadé d’or.
Venise y est donc représentée par le lion ailé de saint Marc, Gênes par la croix rouge sur champ blanc, c’est-à-dire les antiques armoiries de la cité, Amalfi porte une croix de Malte d’argent sur champ d’azur qui est celle de la bannière de sa vieille république et de son duché, et Pise une croix qui est représentée en blanc sur un champ rouge. C’est la croix de ses antiques armoiries, une croix cléchée, comme celle de Toulouse, pommetée et alésée.
On sait que les Italiens considèrent que le bienheureux Gérard fondateur de ce qui sera l’Ordre de Malte, l’Ordre de Saint-Jean de Jérusalem, n’était pas provençal mais originaire de la région d’Amalfi.
La couronne rostrale ou navale d’or se compose d’un bandeau sur lequel sont affrontés, les dessins de deux rostres de galère et entre les deux d’une ancre. Ce bandeau est surmonté de trois tours crénelées et il est lui-même posé sur un navire antique terminé par deux rostres de part et d’autre et qui dérive de l’emblème que le Sénat romain conférait aux commandants victorieux dans des batailles navales.
Le dessin qui n’était parfois pas idéal a fait l’objet sur différents points de modifications artistiques et historiques de l’héraldiste Michele d’Andrea sur commande de la Marine du 16 décembre 2012 avec la collaboration des artistes Roberto Tronchin et Alexandra Petrochenko De Angelis.
19 juillet 2019 @ 11:47
Merci infiniment Gérard .
18 juillet 2019 @ 10:30
Ce petit jeune homme (15 décembre 2003) n’est pas prince. En 2012, son grand-oncle l’ex-roi Siméon II « confère » à sa grand-mère la princesse Maria Luisa, le titre princier de Koháry pour elle-même et ses enfants issus de son second mariage. L’acte n’inclut pas les petits-enfants nés et à naître.
Toutefois, Luis peut s’enorgueillir d’être un descendant de la famille de Magalhães, en français Magellan ; en effet, son père Jorge Champalimaud Raposo de Magalhães est issu d’un cousin germain du navigateur, et en cela d’une très vieille famille noble du Portugal. C’est déjà beaucoup dans notre monde actuel !
18 juillet 2019 @ 11:10
Pourquoi n’userait-il pas du titre ? Cela l’aidera dans sa vie professionnelle .
19 juillet 2019 @ 07:24
Et pourquoi diable, je vous prie, devrait-il être « aidé » dans sa vie professionnelle ?
C’est affolant de lire des trucs pareils.
Le fait, qui sera forcément connu de ses éventuels futurs employeurs, d’être issu, par sa grand-mère, de la Maison de Saxe-Cobourg-Gotha, et d’être ainsi apparenté à plusieurs familles princières et royales, devrait largement suffire à lui assurer un avenir plus doux et confortable que
celui du commun des mortels. Et cela, quels que soient ses titres.
Et ses talents.
19 juillet 2019 @ 15:01
Aucun titre de noblesse n’aide dans la vie professionnelle, croyez-moi ! Mais pour répondre à votre question : parce qu’il ne le porte pas, tout simplement.
18 juillet 2019 @ 13:24
Monsieur KarabaKh ? « Monsieur » frère du roi ?
22 juillet 2019 @ 13:24
Monseigneur, pas Monsieur. Je me mets à la mode du Roy des Français de France. 😌
18 juillet 2019 @ 11:17
Magnifique bateau. Je suis monté a bord pendant le Bicentenaire des États Unis en 1976. On pouvait visiter le bateau et un membre de l équipage m a offert un café au mess. Il m’a même offert une petite miche de pain cuit a bord pour me consoler de mon dégoût pour le pain américain. C était très drôle. A l’époque c était un bateau école. Aujourd’hui je ne sais pas
18 juillet 2019 @ 20:33
En fait ce qui était drôle c’est que les fringants aspirants officiers de marine flirtaient dans tous les coins avec de jeunes New Yorkaises éblouies par leur bel uniforme et leur petite épée (sans jeu de mots) .
18 juillet 2019 @ 11:41
Non il s’agit des armoiries des quatre républiques maritimes. Gènes, Venise, Ampli et Pise. Seul le pavillon de la Marine à cette particularité.
18 juillet 2019 @ 12:12
Il est tout content le moussaillon.
18 juillet 2019 @ 15:25
J’aime bien le minois pointu et espiègle de cet enfant qui me rappelle un acteur féru d’Histoire…quelqu’un m’aide?…j’ai son nom sur le bout de la langue,mais…je la donne au chat.Un blond,barbu,la quarantaine,francais très connu.🙏
19 juillet 2019 @ 12:12
Lorant Deutz
19 juillet 2019 @ 12:16
Muscatine, Lorànt Deutsch ? en tant qu’amoureuse des chats, l’un d’entre eux me l’a soufflé…
« Métronome » entre autres…
19 juillet 2019 @ 12:36
Lorent Deutsch peut-être ?
19 juillet 2019 @ 12:46
Lorant Deutsch
19 juillet 2019 @ 13:30
Lorant Deutsch
19 juillet 2019 @ 13:39
Lorant Deutsch peut être ?
19 juillet 2019 @ 13:53
Lorant Deutsch, chère Muscate.
19 juillet 2019 @ 13:56
Laurent Deutsch, peut-être ?
19 juillet 2019 @ 17:09
hello belle Mumu, ne s’agirait il pas de Lorant Deutsch ?
Maintenant que vous le dites ,il y a quelque chose de ressemblant dans les yeux 👀.
Je vous embrasse 🥰
20 juillet 2019 @ 08:41
Surtout quand il sourit
19 juillet 2019 @ 17:43
Muscate bonjour, Lorànt Deutsch mais sans certitude !!!
20 juillet 2019 @ 10:48
Ouiiiiiii chèr(e)s ami(e)s….Lorànt Deutsch…quelle équipe!!!Je vous aime 😘😘😘…vous êtes formidables!!
19 juillet 2019 @ 19:35
Laurent Deutsch, c’est vrai qu’il lui ressemble
19 juillet 2019 @ 21:30
Lorent Deutsch…
Quel coup d’œil, Muscate , vous avez absolument raison !
Vous dessinez peut-être ? Ma grande sœur, qui a un joli coup de crayon et fait des portraits trouve aussi des ressemblances qui nous paraissent criantes…une fois qu’elle nous les a signalées !
20 juillet 2019 @ 10:54
Je dessinais en effet,et principalement des visages d’hommes,dans mon jeune temps,chère Mary…quel plus passionnant paysages?😍😘
21 juillet 2019 @ 10:33
Bravo Muscate !
Mais ça ne m’étonne pas, car vous avez déjà trouvé des ressemblances très justes,mais pas évidentes pour la première venue ! Reprenez vos crayons !
19 juillet 2019 @ 11:56
Gérard,vous me comblez ! Merci, je n’en espérais pas tant .
19 juillet 2019 @ 12:10
Merci à Karabakh pour ses explications ! Ce ‘ prince ‘ est quand même roturier.
20 juillet 2019 @ 10:19
Je ne sais pas quel est le statut des Magalhães au Portugal. Au mieux, ils sont issus de petite noblesse, au pire, ils sont de l’ancienne bourgeoisie. Certainement pas des princes.
19 juillet 2019 @ 12:24
Lorànt Deutsch peut-être………
19 juillet 2019 @ 14:03
Les sources varient qui indiquent que le roi Siméon a le 11 juin 2012 cédé le titre de prince de Koháry à sa sœur et à ses enfants de son second mariage ou à ses descendants de son second mariage et l’on peut penser que le roi pour que ce titre se perpétue et par amour familial a choisi ou au besoin choisira la deuxième formulation.
20 juillet 2019 @ 10:24
La princesse est mère d’un fils, issu de son second mariage et qui se trouve tout à fait en position de recueillir le titre de prince de Koháry. Il n’y a donc aucune raison à ce que Siméon décide que ce titre soit porté par toute la descendance de sa sœur.
21 juillet 2019 @ 13:19
Toutes les sources disent que le roi a cédé le titre à sa sœur pour elle et soit ses enfants soit sa descendance issue de son deuxième mariage dans les deux cas. Finalement le roi fait ce qu’il veut mais comme nous n’en savons pas plus nous devons nous contenter du peu d’informations que nous avons.
22 juillet 2019 @ 13:30
Peu d’infos, en effet mais justement, cela m’incite à ne pas titrer sans certitude. C’est plus prudent.
19 juillet 2019 @ 21:19
muscate certainement Laurent Deustch
20 juillet 2019 @ 10:36
Et moi, ami des Bataves, j’ai une photo de ma maman à bord de l’Americo Vespucci faite en 1949 dans le port d’Alger. Le navire école et ses beaux officiers italiens y faisaient escale et avaient permis à la diaspora italienne de venir le visiter.
C’était avec chapeaux et gants blancs…une autre époque…
20 juillet 2019 @ 10:51
Merciiii à tous ceux qui ont vu comme moi,et personne ne s’est trompé !!🤗👌👍👏👏👏👏