L’avocat du roi Juan Carlos d’Espagne a annoncé que l’ancien souverain avait effectué un versement de 678.000 euros à l’administration fiscale espagnole.
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137 Comments
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10 décembre 2020 @ 08:44
Meme si son image est entachée, et qu’il est trop tard, c’est déjà bien de faire cela, au moins pour le Roi son fils.
10 décembre 2020 @ 12:27
Exactement !
Cette somme ne renflouera évidemment pas les caisses de l’état espagnol (elle représente deux centimes par habitant), mais régularise la situation de l’ancien roi et lui permet de se faire oublier.
10 décembre 2020 @ 08:45
Bonne nouvelle pour le versement ; toutefois, ces faits ternissent la fin de vie de Juan-Carlos ; quant avec la reine Sophie, c’est une vie chacun d’un côté de la mer méditerranée …
12 décembre 2020 @ 11:21
Ne l’avais je pas dit depuis longtemps que si ce roi avait abdiqué ce n’était pas parce qu’il allait subir une opération (mdr ) ?
13 décembre 2020 @ 18:50
J’ai cru comprendre , Kalistéa , que vous avez des amis en Espagne , et vous savez beaucoup de choses . . .
Je me souviens aussi que Juan-Carlos , après la révélation de son désastreux voyage et son accident , était encore tombé chez lui et avait dû être opéré , il n’allait pas bien du tout .
10 décembre 2020 @ 08:48
Il veut rentrer au pays!
10 décembre 2020 @ 09:01
Finir sa vie exilé, punition suprême.
10 décembre 2020 @ 13:51
Il l’a aussi commencé sa vie comme exilé.
10 décembre 2020 @ 16:01
Il reconnait imolicitement avoir triché. Quelle déchéance. J’espère qu’on n’apprendra pas dans quelques jours que c’est un ami qui a payé pour lui. 678.000 € quand on parle d’avoir dissimulé 100.000.000?
Son gendre Iñaki est en prison pour beaucoup moins.
Quelle honte.
Il peut remercier cette pandémie qui fait qu’on parle moins de ses déboires avec la recrudescence du virus, les fêtes de fin d’année..
Très malin, le Roi qui profite de cette occasion pour payer ses mensonges et ses tricheries en cachette.
Tout ceux qui disent, il a été un grand roi.
Il ne l’est plus..
Les plaisirs de la chair avant le devoir..Ceux dont on nous dit, ils ont le sens du devoir.
Quelle hypocrisie.
Et tout ceci est juste le résultat, la conséquence d’un mariage raté..N’étant pas heureux dans son couple, avec la charge de monarque, il a été cherché les plaisirs charnels dans les bras d’autres femmes. Et qu’il demande à Adam..
Et avec les femmes, il a perdu son froc.
Il leur a tellement promis beaucoup de choses mais
MDRIRE
MDRIRE
Qu’il est devenu apatride..il sera bientôt géré par la Haut Commissariat aux réfugiés.
Quelle épopée..
Mdrire..
Il devrait au moins 10% de la Somme cachée et connue
Soit 10.000.000
MDRIRE
10 décembre 2020 @ 17:03
MDRIRE ?
11 décembre 2020 @ 13:48
mort de rire ??
pas moi, en tout cas…
10 décembre 2020 @ 19:07
Vous dites quelle épopée pour le roi et vous ma chère , quel bagout , quel caquetage ,un vrai moulin à paroles et pour dire quoi ?? je me suis risquée à vous lire mais ne hélas ne suis pas M.D.R mille excuses
10 décembre 2020 @ 22:10
Qu’en termes choisis ces choses-là sont dites. « il a perdu son froc ». Et pour le style pompier vous n’êtes pas mal non plus : « les plaisirs de la chair ». J’ai l’impression d’entendre le vieux curé de ma paroisse. Et vous récidivez avec « les plaisirs charnels dans les bras d’autres femmes », oui, vous spécifiez qu’il s’agit d’autres femmes. On pouvait s’y tromper.
En revanche, vos calculs sont plausibles.
11 décembre 2020 @ 12:23
Vous plaisantez pour Inaki, il lui a été reproché des détournements et fraudes fiscales pour 6 millions d’euros !
10 décembre 2020 @ 09:23
J’espère que cela va lui permettre de rentrer en Espagne où il a tant œuvré pour la démocratie .
10 décembre 2020 @ 19:46
Lady,vous partiez bien, votre enthousiasme vous entraîne dans des excès.Juan Carlos n’est pas apatride, c’est un pêcheur,un homme , faible comme nous en connaissons tous . Comme il était roi, ses défauts sont à cette démesure Être roi ,pour certains c’est se croire tout permis. Un mariage sans amour n’a rien arrangé, mais tous les hommes et femmes à qui c’est arrivé ne sont pas sortis du droit chemin .
13 décembre 2020 @ 18:54
Hé oui , dans ce genre de situation peu gratifiante , on réagit comme on peut : certains boivent , d’autres se droguent , d’autres compensent par des infidélités , un train de vie luxueux . . .ou tout cela à la fois !
10 décembre 2020 @ 09:24
Premier pas vers une certaine régularisation
10 décembre 2020 @ 09:36
Je trouve que c’est mieux pour tout le monde et j’espère que ses dernières années seront paisibles et discrètes.
10 décembre 2020 @ 18:56
Vous avez raison Pascal.
10 décembre 2020 @ 09:50
Oui, bien sur, il ne faut pas oublier qu’il fut un grand roi qui remit l’Espagne sur le chemin de la démocratie, mais quelle piteuse fin de vie !
Cela donne le vertige: rarement, dans l’histoire contemporaine des royautés, l’expression « tomber de charybde en scylla » ne fut mieux illustrée !
Certains quittèrent leur trône dans l’opprobre populaire; avec Juan Carlos, passée l’opprobre, voici le déshonneur de celui qui reconnaît implicitement avoir truandé l’état, c’est à dire les citoyens de son pays….
10 décembre 2020 @ 09:57
Quelle déchéance !!!
10 décembre 2020 @ 10:06
Une fin de vie bien triste pour ne pas dire pitoyable…
10 décembre 2020 @ 10:16
Seulement? Ai-je envie de dire. S’ exiler, subir l’opprobre généralisée pour une si petite somme au regard de la fortune de la famille …quelle mauvaise gestion ! Et pas bravo aux équipes d’ avocats de son entourage.
10 décembre 2020 @ 20:47
S’il n’y avait que cela !
Au contraire les avocats ont bien joué au regard de ce qui a été tu des malversations financières, des sommes évaporées dans des paradis fiscaux et autres pots de vin touchés et aussitôt engloutis dans des trusts indétectables !
11 décembre 2020 @ 12:28
Oui, les avocats ont été très bons.
12 décembre 2020 @ 15:22
C’est ce que le vieux roi estime devoir à son état, effectivement pas la réalité. Sûrement pas la réalité! Et je souhaite vivement que les Espagnols fassent tout pour empêcher cet escroc de remettre un seul doigt de pied au pays de Cervantès.
13 décembre 2020 @ 19:23
Le bannissement de son propre pays n’est plus pratiqué aujourd’hui dans les États de droit. Il a été supprimé de l’arsenal français sous le général de Gaulle en 1960.
13 décembre 2020 @ 19:32
En l’espèce d’après la lettre que Juan Carlos avait écrite à son fils c’est lui qui souhaitait s’éloigner de l’Espagne un moment, sans doute afin de ne pas gêner son fils.
14 décembre 2020 @ 14:56
Et bien, que le roi et les Espagnols fassent en sorte que ce moment dure éternellement, quel que soit le moyen de droit utilisé. Je leur fais confiance sur ça.
10 décembre 2020 @ 10:19
678000 euros…..!!!!! Ça laisse rêveur….Où à t’il trouvé tout cet argent…..????
10 décembre 2020 @ 13:03
ce n’est rien, c’est sur sa fraude de 500 000 euros, le backchich de 65 millions n’est pas concerné (immunité car chef d’état à l’époque)
10 décembre 2020 @ 13:31
J’imagine que de la même façon que le reste des familles royales…
10 décembre 2020 @ 14:44
Vous plaisantez j’espère ?
10 décembre 2020 @ 10:21
Il va pouvoir revenir maintenant ou il préfère les Émirats?
12 décembre 2020 @ 12:48
Il doit préférer les Émirats comme Napoléon Sainte-Hélène…
14 décembre 2020 @ 00:56
Gérard, excellent !
10 décembre 2020 @ 10:23
C’est encore ce qu’il y avait à faire de mieux. Qu’il se fasse discret pendant quelques temps avant de revenir en Espagne.
10 décembre 2020 @ 10:48
Il a payé pour sauver les meubles, contraint et forcé.
10 décembre 2020 @ 10:55
Juste.
11 décembre 2020 @ 11:39
Yuste, comme le propose Cosmo.
10 décembre 2020 @ 11:00
C’est déjà bien…..
10 décembre 2020 @ 11:06
Il aurait dû s’inspirer de son ancêtre Charles Quint qui a fini sa vie dans un monastère. Cela aurait plus de dignité que de se pavaner avec ou sans sa maîtresse dans un palace.
10 décembre 2020 @ 13:03
Juan Carlos dans un monastère ? Vous plaisantez ? Lol
10 décembre 2020 @ 19:55
Prieur d’une abbaye .
11 décembre 2020 @ 16:28
Yes…je plaisantais…sauf si c’est un monastère d’accortes nonnettes pas farouches… en un mot un bordel.
10 décembre 2020 @ 18:58
Oui mais Charles Quint n’avait pas le charme de Juan Carlos.
11 décembre 2020 @ 16:00
Le charme…aujourd’hui ??😱🤪😵
11 décembre 2020 @ 16:27
Cela ne l’a pas empêcher d’engendrer quelques bâtards
11 décembre 2020 @ 16:28
Empêché
11 décembre 2020 @ 19:24
Eh qui sait ? « Je parle espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes et allemand à mon cheval » Charles Quint
Italien aux femmes….
12 décembre 2020 @ 17:43
J’avais oublié et j’adore!!…merci Charlie 😘.
13 décembre 2020 @ 18:56
Merci pour ce rappel , Charlotte .
13 décembre 2020 @ 20:12
quelle langue parlait-il à son chien ? Et à sa femme ?
14 décembre 2020 @ 07:31
Un poisson nommé Wanda …
L’italien avait un effet ravageur sur la dame .🥴
10 décembre 2020 @ 11:08
Un arriéré d’impôts qui n’est certes pas rien mais pas non plus astronomique.
10 décembre 2020 @ 11:31
Juan Carlos qui a été si beau a bien mal vieilli. Il porte sur lui tous ses excès passés. Triste aujourd’hui. Mais je persiste, il a été un grand roi.
10 décembre 2020 @ 12:58
C’est Noël pour l’administration fiscale :-)
10 décembre 2020 @ 11:38
Pitoyable
10 décembre 2020 @ 11:40
Quel épilogue navrant…un vieux roi en cavale…Mourra t il en exil???
10 décembre 2020 @ 13:49
Je ne pense pas Caroline.
Ce règlement au fisc est un premier pas pour le retour au pays.
Sa vie actuelle doit être d’un ennui mortel.
Mortel ? Euh… finalement oui, il pourrait donc mourir en exil😉
10 décembre 2020 @ 17:22
Né en exil…mourir en exil… entre temps Grand Roi…oui ! mais….
10 décembre 2020 @ 12:03
C’est peanuts au vu des dizaines de millions d’euros non déclarés. Et où sont les intérêts et les pénalités ? C’est une aumône pour calmer les républicains ?
10 décembre 2020 @ 13:33
Il n’y a pas d’intérêts et de pénalités si la régularisation est volontaire et se fait avant que le fisc n’ouvre une enquête.
10 décembre 2020 @ 22:13
Ah bon merci. Donc le fisc a bien fait d’attendre (respectueusement).
10 décembre 2020 @ 12:09
Estimerait t’il que ce geste suffit pour revenir?
10 décembre 2020 @ 12:35
Epilogue d’une vie d’excès. Certes un grand roi, avec le soutien sans faille et les conseils avisés de la reine Sofia, exemplaire partenaire, mais on se souviendra aussi de lui comme un cavaleur et un bambocheur ! Quel dommage !
10 décembre 2020 @ 17:29
« Les conseils avisés de la reine Sofia » ?
Je crains bien que le roi ne s’embarrassa jamais des conseils de son épouse si tant est qu’elle lui en donna, du moins durant ces cinquante dernières années !
Depuis le milieu des années 70 ils ne se croisaient que lors des sorties officielles, le reste du temps chacun menait la vie qu’il souhaitait et ne communiquaient que par secrétariat interposé.
On vit que pour la reine cela s’organisa autour de sa famille, de ses voyages et de ses passions culturelles. Quant au roi, inutile de vous faire un dessin, n’est-ce pas ?
12 décembre 2020 @ 11:26
La Reine était là la nuit du putsch , et ferait partie des gens qui l’ont bien conseillé, Gatienne. c’est écrit partout, et ça compte.
10 décembre 2020 @ 12:45
Il s’agit d’un premier acompte de 678’000 euros ? 😑😄 La somme paraît bien dérisoire au vu de ce qu’il a reçu des différents amis du Golfe et je pense qu’il avait déjà fait « des réserves » avant l’épisode du Golfe….Mais c’est déjà bien.
10 décembre 2020 @ 12:53
Je n’y comprends rien! C’est une somme bien modeste pour tous les millions en « cadeaux » non déclarés. Une insulte au fisc et au peuple. Et quid des 65millions d’euros «cédés» à la Corinna ? Je ne vois pas comment il pourrait s’en sortir à moins de 30% de cette somme!
10 décembre 2020 @ 13:15
Je crois que sa fille ainée est allée voir son père, récemment. Elle est fidéle aux siens, l’Infante, pas la préférée du roi exilé, mais celle qui lui ressemble le plus. Elle doit espérer ainsi que ses frère et soeur, et leurs enfants, que cet exil prenne fin, et que Juan Carlos revienne au pays. Peut être aux Canaries.. Elles sont Espagnoles ces îles, et Alexia y vit.
10 décembre 2020 @ 18:59
Oui il a reçu Elena mais il doit s’ennuyer ferme.
11 décembre 2020 @ 19:40
Eh qui sait ? (bis repetita) peut-être y a t-il un harem aux Emirats ?
Plus sérieusement, cette fin de vie est assez lamentable, mais ne retire rien, enfin c’est juste mon avis, à son action lors de son arrivée aux affaires, comme on dit maintenant.
Ce qu’il vient de régler, correspond je crois à un calcul établi par le fisc espagnol, bon, sur des sommes connues et reconnues, mais il lui reste à répondre de corruption pour la construction du train à grande vitesse en Arabie Saoudite, et de blanchiment d’argent pour les 100 millions de dollars déposés sur un compte en Suisse et provenant toujours d’Arabie Saoudite.
Si on peut en conclure que pour le fisc espagnol il a apuré sa dette, pour les deux autres affaires il peut effectivement avoir à en répondre devant la Justice espagnole. Il me semble que le Tribunal suprême est seul habilité à juger un ancien souverain et qu’il est saisi.
A savoir, ce Tribunal suprême a été mis en place en 1978 par la Constitution voulue par Juan Carlos…
10 décembre 2020 @ 13:52
Cette somme parait bien peu élevée… Mais admettons. Ce qui devrait poser question c’est pourquoi il ne s’était pas acquitté de ces impôts auparavant et l’aurait-il fait si le scandale n’avait pas éclaté. C’est tout simplement honteux en soi mais aussi au regard de la très grave crise économique que subit l’Espagne.
Bien d’accord avec la personne qui dit qu’il porte sur lui ses excès et j’ajouterai son immoralité.
Quant au fait qu’il ait été un grand roi, je ne partage pas cet avis. Il fut comme les autres. Un règne sans grandeur mais c’est l’air du temps qui veut cela. Lui cependant n’a pas pu durer car il a fait preuve de malhonnêteté, ce que l’on ne peut pas à priori reprocher aux autres souverains européens. Il est tombé dans la démesure. Peut-être se croyait-il intouchable après sa prestation contre la tentative de putsch des militaires.
Une chose à retenir. Il s’est certes opposé à la tentative de renversement de la démocratie mais il ne l’a pas sauvée même s’il le voulait sans doute sincèrement. La grande majorité de l’armée n’a pas suivi les putschistes. Tout simplement parce que Juan Carlos avait été mis sur le trône par Franco et que les militaires restaient fidèles à la volonté de leur ancien chef.
10 décembre 2020 @ 17:05
“Très grave crise économique que subit l’Espagne”. Oui enfin il ne faut pas exagérer tout de même. On est pas au Vénézuela.
10 décembre 2020 @ 19:01
Il a passé sa nuit à appeler ses camarades qui étaient gouverneurs militaires un peu partout en Espagne pour les dissuader de suivre les putschistes.
10 décembre 2020 @ 14:35
Je suis lassee par ces histoires d argent…corruption pas corruption?
Je ne pense pas que Juan Carlos ait voulu penaliser le peuple espagnol.
Ce fut un grand roi contemporain..avec un parcours peu banal .
Il merite de finir ses jours dans son pays,aupres de son peuple pres de ses enfants,de ses petits enfants.
Sa vie privee ne nous regarde pas ses relations avec son epouse non plus..Epouse complice de toutes les actions de son epoux,elle n est pas idiote compromissions privees,compromissions financieres..ce n est pas une sainte, lui non plus,nous non plus.
Viva el Rey.
10 décembre 2020 @ 17:40
Comme vous dites « Viva el Rey » !
11 décembre 2020 @ 10:23
Que vous avez raison Annmaule!!
11 décembre 2020 @ 13:55
D’accord avec vous. Respect de la vie privée, c’est parfaitement possible, surtout que le roi lui-même ne l’a jamais affichée et a toujours gardé un attitude normale en public.
11 décembre 2020 @ 19:48
Respect de la vie privée, je suis tout à fait d’accord avec vous, qu’il ait eu des maîtresses ne regarde que lui et son épouse, il n’est pas le premier et ne sera pas le dernier.
En revanche, en « croquer » est une autre affaire et personnellement je n’arrive pas à comprendre comment il a pu s’embarquer dans de telles histoires.
A bien y repenser, il me semble avoir lu dans sa biographie qu’il avait manqué d’argent dans son enfance, dans sa jeunesse et qu’il en avait souffert moralement et qu’il en avait été humilié.
Tout homme est faillible, c’est plus moche quand on est roi, c’est vrai et c’est triste.
10 décembre 2020 @ 15:57
J’espère qu’il va pouvoir rentrer dans son pays qu’il aime tant et pour lequel il a tant fait le roi de février quand il a sauvé l’espagne pour la deuxième fois sans une goutte de sang contre des généraux …. JUAN CARLOS UN TRES GRAND ROI, il ne faut pas l’oublier et lui accorder un peu d’indulgence.
10 décembre 2020 @ 17:24
A todas las preguntas hechas …gracias a DIOS no somos jueces se que devolvió más de lo que percibió del pueblo desde que dejó de ser rey
10 décembre 2020 @ 16:11
Payée par obligation ! Les grands de ce monde se croient définitivement au-dessus de tout et très loin d’être Irréprochables. Ça n’amène pas le respect des citoyens qui eux se font rattraper ou attraper à la moindre incartade. Indigne personnage
I
10 décembre 2020 @ 16:53
Il est tellement espagnol, dans le sens plus traditionnel du terme, est il est, je crois, très malheureux hors de son pays, où j’espère il puisse revenir. Si l’on balance le bien et le mal c’est le bien qui pèse plus.
10 décembre 2020 @ 17:19
JUAN CSRLOS FUE UN GRAN REY HIZO MUCHO POR ESPAÑA,AHORA HORRA su
DEUDA pagando recargos,mora etc
DIO MUCHO A ESPAÑA LA DEMOCRATIZO ,habilitó partidos comunista etc,españoles pudieron regresar , SU HIJO no le llega a la suela de los zapatos obsesionado por la honradez no dio vuelo a España y sus hijas necesitan terapia
10 décembre 2020 @ 17:22
Su vida personal no me interesa ,y Corina tampoco es creíble en sus afirmaciones sólo se defendió ella :no hay mejor defensa que un buen ataque decimos en ajedrez
10 décembre 2020 @ 17:31
Corrijo:su hijo no tiene las CONDICIONES DE ESTADISTA DE SU PADRE : »RECHAZO SU PADRE SIN CONDENA » Y RENUNCIÓ A SU HERENCIA DISPARSTE!! *TODA PERSONA SE PRESUME INOCENTE HASTA SE PRUEBE LO CONTRARIO* Y SE RENUNCIA A LA HERENCIA DESPUES DE MUERTO: NUNCA VIVO!!! Se la puede gastar toda en vida … normas básicas de derecho …
10 décembre 2020 @ 20:21
Un grand roi est celui qui, du début jusqu’à la fin de son règne, est exemplaire sur tous les plans (hormis la sphère strictement privée), ne serait-ce que par respect pour ses concitoyens.
Juan Carlos : un roi qui a servi l’Espagne, qui a su maintenir la démocratie lorsque celle-ci a été menacée, les malversations financières ne font pas de lui un grand roi.
11 décembre 2020 @ 13:09
ah non d’une pipe , il faut voir dans quel état était l’Espagne sous franco – Juan Carlos a su manoeuvrer intelligemment et il n’y a pas eu de sang supplémentaire en Espagne .
Alors oui il a été un grand roi
En une nuit il a réussi à déjouer un putsch militaire , avec l’aide de tous ses amis et il en avait dans l’armée . Cela a été tangent .
Maintenant , c’est évident que sa vie privée n’est pas remarquable mais c’est un père très aimé de ses enfants .
Si la reine est restée à ses côtés c’est sur les conseils de sa mère qu’elle est allée retrouver en inde dans un ashram et qui lui a démontré que divorcer n’était pas une solution des plus faciles . Du coup , elle a choisi , le côté pratique de la chose .
Elle n’est pas non plus blanc-bleu .
Il a toujours eu des cadeaux de ses sujets, de ses amis mais d’autres royaux que nous aimons aduler n’ont pas fait autrement pour amasser leurs fortunes .
En tous les cas l’on ne peut pas dire qu’il n’est pas espagnol et cet exil , jamais son fils n’aurait du l’accepter .
11 décembre 2020 @ 19:01
Très belle défense que je partage tout à fait .
12 décembre 2020 @ 12:54
En effet. Le passage par la case exil était peut-être un passage obligé.
12 décembre 2020 @ 13:44
Facile d’occulter ce qui modère un propos !
Tout comme celle que vous gratifiez d’une « très belle défense », je vous signale que j’ai écrit : « Juan Carlos : un roi qui a servi l’Espagne, qui a su maintenir la démocratie lorsque celle-ci a été menacée,… »
12 décembre 2020 @ 14:07
merci Berton
12 décembre 2020 @ 13:34
Vous avez gommé allègrement le début de ma dernière phrase, les malversations financières et le respect de ses compatriotes, c’est à dire ce qui n’est pas négligeable.
Jusqu’à présent sont fils est respectable et heureusement, car la monarchie n’existerait plus si il n’avait pas compris qu’une certaine éthique est indispensable au maintien de la monarchie au XXIème siècle.
10 décembre 2020 @ 20:56
Le roi s’ennuie en exil et ce geste est un premier pas pour se racheter une conduite et revenir en Espagne pour l’espoir d’une fin de vie paisible.
10 décembre 2020 @ 21:13
Tout ça me fatigue et me rase .
OK, Juan Carlos a fait faux. OK, c’est pas bien, OK, OK.
Je ne vais pas dire le contraire, mais ça me fatigue qu’on ne voie plus que cela.
JUAN CARLOS A ETE UN GRAND ROI, ET LES ESPAGNOLS LUI DOIVENT LA PAIX CIVILE ET LA DEMOCRATIE.
Après, quel souverain n’a pas fait d’idiotie ?
Jules César a franchi le Rubicon; Il n’aurait pas dû.
Dagobert a mis sa culotte à l’envers. Il n’aurait pas dû.
Charlemagne a trucidé des milliers de Saxons. Il n’aurait pas dû.
Saint Louis a stigmatisé les Juifs d’un tissu jaune. Il n’aurait pas dû.
Louis IV est tombé de cheval, Louis V aussi. Ils n’auraient pas dû.
Richard Coeur de Lion a fait décapiter 2600 Sarrasins. IL n’aurait pas dû.
Philippe le Bel a fait brûler les Templiers, pour leurs sous . Il n’aurait pas dû.
Isabelle de Castille et Ferdinand d’Aragon ont expulsé les Juifs . ils n’auraient pas dû.
Charles VII a abandonné Jeanne d’Arc. Il n’aurait pas dû.
François Ier est mort de la syphilis . il n’airait pas dû.
Charles IX a été le roi de la Saint-Barthélémy. Il n’aurait pas dû.
Louis XIV a abrogé l’Edit de Nantes. Il n’aurait pas dû.
Louis XVI a été trop gentil. Il n’aurait pas dû.
Les Révolutionnaires ont voulu imposer la Liberté à toute l’Europe. Ils n’auraient pas dû.
Napoléon aussi. Il n’aurait pas dû.
Napoléon III s’est fait piéger comme un bleu par Bismarck. Il n’aurait pas dû.
Guillaume Ier n’aurait pas dû se soumettre à Bismarck.
Pétain n’aurait pas dû repiquer . Il n’aurait pas dû.
Et Churchill n’aurait pas dû aller aux Dardanelles. Il n’aurait pas dû.
Bon. Alors, on jette tout ce monde-là, absolument tous, aux orties ?
Pourtant, ils en ont fait bien d’autres que Juan Carlos !
J’aimerais juste rétablir un peu d’équilibre et de bon sens.
11 décembre 2020 @ 14:02
Je dis bravo à votre commentaire, Leonor, c’est une excellente idée de remettre un peu les choses en perspective. J’ajouterais même une liste (interminable, c’est pourquoi elle reste virtuelle) de présidents, ministres, chefs de ci ou ça qui ont de bien plus graves manquements sur la conscience, voire même du sang sur les mains.
12 décembre 2020 @ 12:56
Oui excellent.
11 décembre 2020 @ 16:40
Un faux pas, cent millions de commissions occultes, dont soixante reversés ou prêtés à sa maîtresse ? Possible.
Mais qu’aurait-il du faire pour commettre une faute ou un crime ? Assassiner la reine ? Devenir Drag Queen ?
Il a été un grand roi, sera-t-il considéré comme un grand homme ?
Bon weekend, chère Leonor.
11 décembre 2020 @ 19:06
Magnifique revue historique comme personne n’est parfait quant à Saint Louis j’ignorais tout de cet épisode…
12 décembre 2020 @ 11:21
archi connu pourtant !
13 décembre 2020 @ 21:43
Désolé de ne pas posséder votre science !
14 décembre 2020 @ 20:34
loll Berton science tellement infuse qu’elle est d’une discrétion totale .
Entre ce qui est dit et ce que l’on constate loll
S’il est une chose dont je suis certaine c’est que nous apprenons tous les jours de notre vie mais en général pas avec ce genre de pseudo !
12 décembre 2020 @ 14:09
En 1269 Saint Louis à la veille de son départ pour la huitième croisade et donc dans l’avant-dernière année de son règne et de sa vie, imposa aux Juifs du royaume le port d’une marque distinctive, ce qu’on appela la rouelle car elle était en forme de roue et il expliquait dans une ordonnance : « parce que nous voulons que les juifs puisse être reconnus et distingués des chrétiens, nous vous ordonnons, à la demande de notre très cher frère dans le Christ Paul Chrétien, de l’ordre des frères prêcheurs, d’imposer des insignes à chaque juif des deux sexes : à savoir une roue de feutre ou de drap de couleur jaune, cousue sur le haut du vêtement, au niveau de la poitrine et dans le dos, afin de constituer un signe de reconnaissance, dont la circonférence sera de quatre doigts et la surface assez grande pour contenir la paume d’une main. Si à la suite de cette mesure un juif est trouvé sans cet insigne, son vêtement supérieur appartiendra à celui qui l’aura trouvé ainsi. »
Saint Louis faisait ici application du canon 68 du quatrième concile de Latran en 1215 et il n’avait pas mis d’empressement à appliquer le concile sur ce point. L’idée des pères conciliaires étaient que les juifs et les musulmans n’induisent pas en erreur les chrétiens et que ceux-ci ne se mêlent donc pas aux juifs ou aux musulmans. Le concile laissait aux autorités séculières de chaque royaume toute latitude pour préciser le caractère particulier de cet habit. Depuis 1267 rappelle Danièle Sansy dans son étude sur la rouelle aux XIIIe et XIVe, Saint Louis avait l’intention de se croiser et avant cela il était nécessaire en préparant la croisade de purifier le royaume. Le roi plus que jamais consacra du temps à sa préparation spirituelle et à mettre en ordre les affaires du royaume. Il n’est pas question de chasser les juifs du royaume parce qu’ils demeurent le dépositaire du texte sacré et parce qu’ils sont un rappel permanent de la Passion du Christ mais l’ordonnance rappelle le nom de Paul Chrétien. Paul Chrétien était un converti né sans doute à Montpellier. Il en avait tout le zèle et il s’était illustré en juillet 1263 à la cour de Jacques Ier d’Aragon lors de la dispute de Barcelone qui l’opposait devant le roi et l’inquisiteur général Raymond de Peñafort au grand maître de Gérone le rabbin Moïse ben Nahman qu’on appelait Nahmanide.
À son retour en France il suggéra toute une série de mesures au roi et le roi l’autorisa en juillet 1269 à tenter de convertir les juifs qui étaient obligés d’entendre le discours de leurs anciens coreligionnaires. La décision de Saint Louis en 1269 aura malheureusement pour conséquence une marginalisation de plus en plus prononcée des communautés d’origine étrangère et aboutira à l’expulsion des juifs de France en 1394. On ignore si le port de la rouelle fut général et si son absence fut sanctionnée, plusieurs textes un peu partout rappellent que ce port est obligatoire ce qui laisse supposer qu’il n’était pas si fréquent. Les peintures représentant des juifs ne les montrent pas toujours avec cette rouelle alors que la rouelle apparaît dans d’autres peintures évoquant la Passion du Christ, le plus souvent cette rouelle était en fait une roue creuse et non pas une rouelle pleine mais de fait le signe existait bien avant l’ordonnance de1269. Le pape Alexandre IV avait fait des remontrances à Saint Louis ou à son frère Charles d’Anjou au sujet de la rouelle en 1258. L’Espagne se fit tirer l’oreille. Ce sont les Plantagenêt qui ont appliqué le plus strictement le Concile de Latran en Angleterre.
Jacques Le Goff faisait remarquer que ce texte, qualifié de honteux par lui, est intervenu quand la situation des communautés juives du nord de l’Occident était de plus en plus dégradée.
Si l’Église avait souhaité distinguer les juifs des chrétiens c’était pour éviter les mariages mixtes qui pouvaient donner des enfants élevés hors du christianisme et surtout des mariages entre un juif et une chrétienne.
Il faut néanmoins observer que le vêtement à l’époque était une marque de régulation sociale qui n’est pas nécessairement péjorative. Chacun essayait de porter une marque vestimentaire notamment les pèlerins mais il est incontestable que ces insignes étaient valorisants et que l’insigne des juifs ne l’était pas.
En Provence les femmes n’étaient pas astreintes au port de la rouelle mais elles devaient avoir un couvre-chef particulier, l’oralia ou cornalia. Il semble que les enfants très jeunes n’étaient pas concernés et le concile d’Arles de juillet 1234 fixait à 13 ans pour les hommes et à 12 ans pour les femmes les âges requis, ces âge étant les âges de la majorité dans les communautés juives.
Néanmoins Charles d’Anjou en 1271 demanda au bailli d’Angers de ne pas contraindre les juifs au port du signe et même il ordonna sa suppression en 1275 tant en Anjou que dans le Maine. Périodiquement il y avait également des exemptions, témoignages de la bienveillance royale envers certains juifs.
13 décembre 2020 @ 21:09
Puissent…
14 décembre 2020 @ 19:11
Bravo et merci pour toutes ces précisions, Gérard.
14 décembre 2020 @ 20:35
encore une fois merci Gérard
10 décembre 2020 @ 21:27
Vous devriez relire la liste des putchistes avant d’affirmer que les militaires n’ont pas suivi…
12 décembre 2020 @ 11:20
la liste des putchistes qui ont fait de la prison ?
10 décembre 2020 @ 21:28
Mais Juan Carlos a été un très grand roi.
10 décembre 2020 @ 22:51
Il me semble avoir vu hier un article anglo-saxon dont je ne me souviens plus le nom énoncer que Juan Carlos envisagerait de rentrer au pays à Noël…… je n’ai pas pris le temps de le lire, alors est-ce qu’ils avaient des informations en ce sens ou ils ont interprété cette régularisation ?! On verra bien 🤷🏻♂️🤷🏻♂️🤷🏻♂️
11 décembre 2020 @ 09:30
Quelle honte pour la Maison de France que ce petit-fils de France avec toutes ses frasques et casseroles, usurpateur du trône de ses cousins aînés (même si le prince Alphonse avait cru bon de donner son aval à cette réinstauration monarchique téléguidée par celui qui aurait pu être un général Monck). Il est vrai qu’on avait déjà eu il y a trois siècles, avec le régent Philippe d’Orléans, un autre petit-fils de France peu reluisant !
Encore une fois, si celui-qui-aurait-pu-être-un-général-Monck avait appelé en 1969 Monseigneur le duc d’Anjou et de Ségovie pour régner sur les Espagnes, on n’en serait pas là ! Le pays voisin et ami aurait pu retrouver sa grandeur passée et le prince Jacques aurait pu, en arborant le Saint-Esprit avec la Toison d’or (et les trois fleurs de lis d’or sur champ d’azur sans bordure, tant sur ses armes personnelles que sur le drapeau espagnol rénové) montrer à la France qui était son Roi. Le prince Alphonse aurait pu être dauphin de France et prince de Viane, et son frère prince des Asturies et de Gérone.
11 décembre 2020 @ 12:32
J’épouse le roi, je deviens la reine, j’abolis tout ce qui doit l’être et j’envoie tout le monde aux barbaresques … non mais !!!
11 décembre 2020 @ 14:03
Vous parlez de Charlotte Tiedemann ? Elle n’était qu’une simple favorite, sauf pour la mairie d’Innsbruck !
11 décembre 2020 @ 16:55
On vous a reconnu, don Salluste, prêt à tout pour parvenir et vous enrichir. Mais heureusement que Don César veille… C’est lui qui épousera la reine pour pouvoir mieux approcher le roi. Mais doña Juana mettra bon ordre à tout cela car « Une reine d’Espagne ne va pas à la fenêtre » et lâchera ses Mâtins de Naples qui croqueront tout le monde.
La Monarchie sera donc abolie, faute d’impétrants…enfin presque si l’on suit Sigismond.
Comme il n’y aura plus de Bourbons en Espagne, je suggèrerais aux Orléans de se porter candidats et réunir enfin les deux royaumes.
Bon j’arrête de fumer la moquette et de boire du chouchen. C’est un mauvais cocktail. Ou plus simplement de lire Sigismond.
13 décembre 2020 @ 23:24
Dur dur de s’appeler Charlotte ! moi je veux bien épouser la reine et devenir roi, encore que… je n’ai pas de Mâtin de Naples, ni de duègne, mais comme il est l’or d’aller dormir, restons en là !
11 décembre 2020 @ 19:08
Un de mes film préféré !
12 décembre 2020 @ 14:11
Le pauvre duc de Ségovie roi d’Espagne…
11 décembre 2020 @ 17:08
Caramba, Hombre, eso es hablar. Don Sigismond, tus sueños son la felicidad de mis noches. Los reinos de Francia y España están unidos bajo el valiente cetro de Don Luis el Valiente. Y que los demás se vayan al infierno. Viva el Rey franco-español. Olè !
12 décembre 2020 @ 11:17
bravo !
11 décembre 2020 @ 17:09
Avec des si, on met Paris en bouteille.
11 décembre 2020 @ 13:07
Ce n’est pas ce que j’ai pu lire sur de très nombreux articles. Durant la période « Franco », c’est la reine Sofia, alors princesse des Asturies je crois, qui l’a aidé à supporter cet état de fait, car il aurait jeté l’éponge plus d’une fois sans elle.
Ça c’est que j’ai lu et que je crois, après vous en faites ce que vous voulez …
11 décembre 2020 @ 14:26
Je vous parlais de la période de l’après-Franco, c’est à dire, en gros 45 ans…Lorsque devenu roi, il oublia maintes et maintes fois, qu’il avait une reine !
Cela fait un bail que le couple royal a bel et bien « jeté l’éponge »…mais chacun de son côté ;-)
11 décembre 2020 @ 14:35
Il y eut peut-être de l’estime à une certaine époque, le désir commun d’asseoir la monarchie et d’en assurer la pérennité via leur descendance, mais d’amour et surtout de respect mutuel, bien peu assurément par la suite !
Le roi s’affichait avec ses maîtresses, la reine faisait bonne figure, mais ne pouvait, en son for intérieur, que mépriser ce manque d’égard: elle se consola comme elle put, avec son titre, ses prérogatives, sa famille et ses passions artistiques.
11 décembre 2020 @ 13:32
Bon, on ne va contrer l’interprétation franquiste du putsch tenté par Terejo en première ligne par certaines, ça n’a aucune crédibilité en Espagne, et c’est ce qui compte.
Il s’ennuie hors d’Espagne, il finira bien par y revenir. Avant d’être enterré à l’Escorial en grandes pompes nationales.
11 décembre 2020 @ 17:11
Vous croyez qu’on lui mettre de grandes chaussures…il est vrai que s’il a le pied aussi grand que le nez, il faudra ce qu’il faudra. Au diable l’avarice !
12 décembre 2020 @ 11:11
Cosmo, le Roi pilotait de grosses motos, des motard espagnols admiratifs et fidèles feront peut être un hommage parallèle au cortège officiel.
Nous en avions croisé au temps de sa splendeur.
13 décembre 2020 @ 14:30
Ah merci , Cosmo , de rappeler ainsi la valeur concrétisante du pluriel ! Le charme d’une femme et ses charmes , ce n’est pas la même chose !
12 décembre 2020 @ 14:04
je ne dirais pas enterré mais réduit à sa plus simple expression après séjour dans le pourrissoir et réduction de son gabarit pour entrer dans l’enfeu .
C’est jouissif
11 décembre 2020 @ 16:01
Je ne plains pas quelqu’un en villégiature dans un palace à Abu Dhabi.
12 décembre 2020 @ 14:22
L’exil écrivait Hugo n’est pas une chose matérielle, c’est une chose morale (Actes et paroles/Pendant l’exil, Ce que c’est que l’exil).
12 décembre 2020 @ 15:26
Tout ceci est bien dérisoire, en regard de tout ce que cet escroc a dérobé au peuple espagnol. Qu’il reste aux Emirats, qu’il y meurt. Bon débarras.
13 décembre 2020 @ 17:10
Ouh ben…c’est dit.
Et je suis d’accord,complètement d’accord,Karabakh.👌
12 décembre 2020 @ 20:21
LEONOR Bravo Bravo, vous ne pouviez pas mieux commenter. J’ai vécu plusieurs mois dans l’espagne franquiste et je peux dire que le peuple était malheureux et pauvre. LA DEMOCRATIE EN ESPAGNE SANS VERSER DE SANG C EST L OEUVRE DE JUAN CARLOS.
13 décembre 2020 @ 21:24
Bien sûr Marie.