J’ignorais que Astrid de Norvège habite à Londres! Feu son mari était d’origine norvégienne!
Londres est décidément le lieu de prédilection des princes cadets avec leur famille ou des royaux exilés!
Les londoniens ont bien de la chance … à Paris, scandaleusement, les responsables de Notre-Dame ont
renoncé à installer le leur ! … et comme la mairie de Paris
pratique la laïcité « pure et dure » (mais à sens unique !,
caresse d’un certain électorat oblige …), les Parisiens se passeront de sapin.
En soi, ce n’est pas gravissime. Mais bon … le recul continue …
En effet Philippe ce n’est pas gravissime , pourquoi donc le relever ? ? ? qu’est ce qu’un sapin ou des sapins de noël dans les heures tragiques que certains traversent précisément cette année…
Caroline, elle vit à Oslo, mais c’est une coutume tous les ans la Norvège offre en cadeau à la ville de Londres le sapin de Nöel venu d’une forêt norvègienne en remerciement de l’aide apportée durant la seconde guerre mondiale.
Absolument !! Et je l’ai vu il y a quelques années à Trafalgar Square , j’ai même discuté avec un employé de la ville de Londres chargé de l’entretien du sapin et de ses guirlandes lumineuses ….C’est une attention délicate de la part de la Norvège et cette tradition est une excellente chose . N’en déplaise à ceux qui critiquent le conservatisme de nos amis d’outre Manche !!
Le grand sapin, à Strasbourg , édition 2015 : https://www.youtube.com/watch?v=4HV4GotRANY
On ne va pas renoncer à notre sapin et à notre Marché de Noël séculaire parce que des crétins illuminés (!) s’en prennent à la planète entière.
On en a vu d’autres.
No pasaran .
une bonne idée ça, mettre ces crétins en guirlande autour des sapins de Noel ! Ils sont tellement illuminés, inutile de les brancher sur générateur ; les villes feraient de ces économies d’énergie … et d’argent !
Je suis passé sur Trafalgar square mercredi pour aller voir la superbe exposition consacrée aux portraits de Goya à la National Gallery.
C’est une exposition magnifique. Il n’y avait aucune queue à l’ouverture à dix heures du matin. L’audioguide en français est très bien fait.
J’en ai profité pour aller examiner en détail un tableau de Van Eck des collections permanentes appelé » Les époux Arnolfini » (bien qu’il ne soit pas sûr qu’ils soient « époux »). Nous avons eu un cours passionant de une heure uniquement consacré à cette oeuvre mystérieuse – à plusieurs titres – à l’université du troisième âge à la Sorbonne la semaine dernière. (Excellent professeur et très beau garçon cerné de fans à la fin du cours : des petits vieux et des petites vieilles qui tentent leur chance.)
L’homme tient la main de la femme par la main gauche alors que le geste matrimonial se fait avec la main droite depuis les Romains. Ce tableau fascinant suscite de très nombreuses autres interrogations.
Le Sapin de Noël a été introduit par Albert, mari de Victoria à Buckingham .Albert venait de Saxe , où le sapin était une tradition .
Charlemagne fit déraciner l’Irminsul , un arbre , centre de la religion des Saxons , peuple qu’il voulait christianiser & contre lesquels il dut faire plusieurs campagnes…
Je suis dubitative sur le thème du sapin , arbre chrétien ,même s’il apparaît dans les mystères du Moyen – Age …
Le sapin n’est pas , à l’origine, un symbole chrétien. C’est bien un symbole des religions pré-chrétiennes, comme l’Irminsul, que vous évoquez, Framboiz.
Dans les anciennes religions , celtiques et nordiques entre autres, l’arbre relie la terre et le ciel. Mieux : la terre du dessous, la terre elle-même , et le ciel. De cela nous est restée l’image de l’arbre généalogique.
En fait, le sapin n’est jamais devenu symbole chrétien. Il a » subi » la même assimilation que d’autres symboles et dates , alors que le christianisme s’instaurait lentement dans les pays de l’actuelle Europe .
La fête de Noël même ( 25 décembre) a été superposée à la fête » païenne » (*) du Solstice d’Hiver, mélangeant ainsi les deux fêtes dans le même creuset, à ‘laide du même symbole : au creux de la nuit la plus longue et la plus noire de l’année, naît une lumière . Symbole renforcé en Suède par la Sainte Lucie (13 décembre), fête de la lumière ( lux-lucis).
La St-Jean ( solstice d’été) , fête du feu et aussi de la lumière : 23 juin.
Samain, fête des morts, jadis fin et début de l’année : Toussaint = tous les saints = tous les morts.
Etc.
Comment le sapin est-il cependant devenu » chrétien » ?
Comme arbre, d’abord : De par son symbolisme premier ( lien terre-ciel). De par l’analogie avec l’Arbre de Jessé dont est issu Joseph, de la lignée de David.
Comme sapin, tardivement , et seulement dans les pays anglo-saxons : par le fait qu’on l’a décoré de lumières : il est donc devenu arbre de lumière, comme le Christ réputé être la lumière du monde . (**)
(*) païen : je déteste ce terme péjoratif . Le terme exact est » religion pré-chrétienne ».
(**) que personne ne voie de prosélytisme dans ces explications. Mais aussi, pourquoi faut-il de nos jours prendre ces précautions oratoires ?
Je comprends Philippe. J’ai lu je ne sais plus où sur internet qu’un gérant de supermarché de banlieue parisienne a été obligé de renoncer à installer un sapin de Noel, parce qu’il avait reçu des menaces de musulmans du cru.
C’est elle qu’un de nos honorables intervenants qui se présentait sous le nom de Crapodoslo trouvait plus belle que toutes ses contemporaines en diadème. Or elles étaient, ELLES, ravissantes, je pense à Ingrid de Danemark, Marie José de Belgique, et tant d’autres. Où va se loger le chauvinisme…
Il faut donc detruire 90% des tableaux, sculptures etc…de nos musées, les créches napolitaines, les santons …ridicule tout cela fait partie de notre patrimoine, même des artistes « anarchisants » comme Picasso ou Van gogh ont représenté des sujets religieux.Je suis athée mais j’aime admirer les créches dans les églises de ma région, je regrette donc la tradition du sapin s’il est vrai que Paris n’en « fait » plus contrairement a Londres, New York,Madrid….
Pourquoi ces interrogations sur la présence de la Princesse Astrid de Norvège lors de l’illumination du sapin de noël de Trafalgar Square .
Vous ne connaissent les relations étroites entre la cour d’Angleterre et celle de Norvège .
Le propre père du roi de Norvège actuel était un ami proche de la Reine Mère d’Angleterre .
Je ne suis donc pas étonnée que la princesse Astrid de Norvège soit mise à l’honneur .
Caroline
4 décembre 2015 @ 09:23
J’ignorais que Astrid de Norvège habite à Londres! Feu son mari était d’origine norvégienne!
Londres est décidément le lieu de prédilection des princes cadets avec leur famille ou des royaux exilés!
Régine
4 décembre 2015 @ 12:25
Non elle vit à Oslo
Caroline
4 décembre 2015 @ 12:30
Merci, Régine!
Kate d’Angleterre aurait pu la remplacer!
Bon week-end!
Gustave de Montréal
4 décembre 2015 @ 13:03
C’est la cousine de la reine Elizabeth, toutes les deux descendantes d’Edouard VII.
Philippe
4 décembre 2015 @ 09:47
Les londoniens ont bien de la chance … à Paris, scandaleusement, les responsables de Notre-Dame ont
renoncé à installer le leur ! … et comme la mairie de Paris
pratique la laïcité « pure et dure » (mais à sens unique !,
caresse d’un certain électorat oblige …), les Parisiens se passeront de sapin.
En soi, ce n’est pas gravissime. Mais bon … le recul continue …
limaya
4 décembre 2015 @ 18:46
En effet Philippe ce n’est pas gravissime , pourquoi donc le relever ? ? ? qu’est ce qu’un sapin ou des sapins de noël dans les heures tragiques que certains traversent précisément cette année…
Philippe
5 décembre 2015 @ 10:54
Ce que je constate c’est la peur, l’abandon de nos traditions, et le recul face à une certaine idéologie.
Baia
5 décembre 2015 @ 13:00
Limaya, effectivement ce n’est pas gravissime, c’est juste regrettable. Je partage les commentaires de Philippe.
Gustave de Montréal
5 décembre 2015 @ 13:17
déplorable !
Gérard
5 décembre 2015 @ 22:58
Oui c’est navrant et sans justification possible mais c’est une victoire pour le terrorisme.
Ami des Bataves
8 décembre 2015 @ 14:13
Bien d’accord avec vous .
Jean Pierre
4 décembre 2015 @ 13:07
Personne de disponible pour aller chercher quelqu’un qui doit bien etre n° 100 dans l’ordre de succession au trône britannique.
Gustave de Montréal
5 décembre 2015 @ 22:24
pas le 100è non mais le 50è: James Ogilvy
Danielle
4 décembre 2015 @ 14:20
Ce sapin vient de Norvège, d’où la présence de la princesse.
Philippe, quel dommage pour le sapin.
Gérard
5 décembre 2015 @ 22:59
On voit déjà souvent les princes britanniques.
bianca
4 décembre 2015 @ 14:51
Bien de votre avis Philippe ! Le recul pour les uns, l’avancée pour les autres, pauvre France si poltrone !
Olaf de la RM
4 décembre 2015 @ 15:28
Caroline, elle vit à Oslo, mais c’est une coutume tous les ans la Norvège offre en cadeau à la ville de Londres le sapin de Nöel venu d’une forêt norvègienne en remerciement de l’aide apportée durant la seconde guerre mondiale.
de Zeugma
5 décembre 2015 @ 13:36
Vous êtes de la « RM » et moi je suis « de Zeugma »
spotlostie62
5 décembre 2015 @ 14:42
Absolument !! Et je l’ai vu il y a quelques années à Trafalgar Square , j’ai même discuté avec un employé de la ville de Londres chargé de l’entretien du sapin et de ses guirlandes lumineuses ….C’est une attention délicate de la part de la Norvège et cette tradition est une excellente chose . N’en déplaise à ceux qui critiquent le conservatisme de nos amis d’outre Manche !!
beji
4 décembre 2015 @ 15:43
comme vous le dites si bien Philippe.
jo de st Vic
4 décembre 2015 @ 16:47
Philippe, il n’y a pas de sapins a Paris ? pourquoi toutes ces illuminations sur les champs c’est la même fête…la laicité a bon dos
agnes
4 décembre 2015 @ 17:21
fourrure ?
claudie
4 décembre 2015 @ 18:31
C’est la Norvège qui fournit le sapin, donc normal que ça soit une princesse norvégienne
Leonor
4 décembre 2015 @ 19:10
Le grand sapin, à Strasbourg , édition 2015 :
https://www.youtube.com/watch?v=4HV4GotRANY
On ne va pas renoncer à notre sapin et à notre Marché de Noël séculaire parce que des crétins illuminés (!) s’en prennent à la planète entière.
On en a vu d’autres.
No pasaran .
JAusten
5 décembre 2015 @ 17:08
une bonne idée ça, mettre ces crétins en guirlande autour des sapins de Noel ! Ils sont tellement illuminés, inutile de les brancher sur générateur ; les villes feraient de ces économies d’énergie … et d’argent !
Zeugma
4 décembre 2015 @ 20:43
Je suis passé sur Trafalgar square mercredi pour aller voir la superbe exposition consacrée aux portraits de Goya à la National Gallery.
C’est une exposition magnifique. Il n’y avait aucune queue à l’ouverture à dix heures du matin. L’audioguide en français est très bien fait.
J’en ai profité pour aller examiner en détail un tableau de Van Eck des collections permanentes appelé » Les époux Arnolfini » (bien qu’il ne soit pas sûr qu’ils soient « époux »). Nous avons eu un cours passionant de une heure uniquement consacré à cette oeuvre mystérieuse – à plusieurs titres – à l’université du troisième âge à la Sorbonne la semaine dernière. (Excellent professeur et très beau garçon cerné de fans à la fin du cours : des petits vieux et des petites vieilles qui tentent leur chance.)
L’homme tient la main de la femme par la main gauche alors que le geste matrimonial se fait avec la main droite depuis les Romains. Ce tableau fascinant suscite de très nombreuses autres interrogations.
framboiz07
4 décembre 2015 @ 21:46
Le Sapin de Noël a été introduit par Albert, mari de Victoria à Buckingham .Albert venait de Saxe , où le sapin était une tradition .
Charlemagne fit déraciner l’Irminsul , un arbre , centre de la religion des Saxons , peuple qu’il voulait christianiser & contre lesquels il dut faire plusieurs campagnes…
Je suis dubitative sur le thème du sapin , arbre chrétien ,même s’il apparaît dans les mystères du Moyen – Age …
Leonor
5 décembre 2015 @ 11:03
Le sapin n’est pas , à l’origine, un symbole chrétien. C’est bien un symbole des religions pré-chrétiennes, comme l’Irminsul, que vous évoquez, Framboiz.
Dans les anciennes religions , celtiques et nordiques entre autres, l’arbre relie la terre et le ciel. Mieux : la terre du dessous, la terre elle-même , et le ciel. De cela nous est restée l’image de l’arbre généalogique.
En fait, le sapin n’est jamais devenu symbole chrétien. Il a » subi » la même assimilation que d’autres symboles et dates , alors que le christianisme s’instaurait lentement dans les pays de l’actuelle Europe .
La fête de Noël même ( 25 décembre) a été superposée à la fête » païenne » (*) du Solstice d’Hiver, mélangeant ainsi les deux fêtes dans le même creuset, à ‘laide du même symbole : au creux de la nuit la plus longue et la plus noire de l’année, naît une lumière . Symbole renforcé en Suède par la Sainte Lucie (13 décembre), fête de la lumière ( lux-lucis).
La St-Jean ( solstice d’été) , fête du feu et aussi de la lumière : 23 juin.
Samain, fête des morts, jadis fin et début de l’année : Toussaint = tous les saints = tous les morts.
Etc.
Comment le sapin est-il cependant devenu » chrétien » ?
Comme arbre, d’abord : De par son symbolisme premier ( lien terre-ciel). De par l’analogie avec l’Arbre de Jessé dont est issu Joseph, de la lignée de David.
Comme sapin, tardivement , et seulement dans les pays anglo-saxons : par le fait qu’on l’a décoré de lumières : il est donc devenu arbre de lumière, comme le Christ réputé être la lumière du monde . (**)
(*) païen : je déteste ce terme péjoratif . Le terme exact est » religion pré-chrétienne ».
(**) que personne ne voie de prosélytisme dans ces explications. Mais aussi, pourquoi faut-il de nos jours prendre ces précautions oratoires ?
Robespierre
5 décembre 2015 @ 10:38
Je comprends Philippe. J’ai lu je ne sais plus où sur internet qu’un gérant de supermarché de banlieue parisienne a été obligé de renoncer à installer un sapin de Noel, parce qu’il avait reçu des menaces de musulmans du cru.
Robespierre
5 décembre 2015 @ 14:46
C’est elle qu’un de nos honorables intervenants qui se présentait sous le nom de Crapodoslo trouvait plus belle que toutes ses contemporaines en diadème. Or elles étaient, ELLES, ravissantes, je pense à Ingrid de Danemark, Marie José de Belgique, et tant d’autres. Où va se loger le chauvinisme…
jo de st Vic
5 décembre 2015 @ 15:24
Il faut donc detruire 90% des tableaux, sculptures etc…de nos musées, les créches napolitaines, les santons …ridicule tout cela fait partie de notre patrimoine, même des artistes « anarchisants » comme Picasso ou Van gogh ont représenté des sujets religieux.Je suis athée mais j’aime admirer les créches dans les églises de ma région, je regrette donc la tradition du sapin s’il est vrai que Paris n’en « fait » plus contrairement a Londres, New York,Madrid….
Alain Golliot
5 décembre 2015 @ 21:03
Titre trompeur, elle n’illumine pas, elle manipule un bouton comme Dujardin a Paris…et lui n’illumine pas plus.
Ghislaine
6 décembre 2015 @ 17:51
Pourquoi ces interrogations sur la présence de la Princesse Astrid de Norvège lors de l’illumination du sapin de noël de Trafalgar Square .
Vous ne connaissent les relations étroites entre la cour d’Angleterre et celle de Norvège .
Le propre père du roi de Norvège actuel était un ami proche de la Reine Mère d’Angleterre .
Je ne suis donc pas étonnée que la princesse Astrid de Norvège soit mise à l’honneur .
JAusten
8 décembre 2015 @ 18:41
mieux que ça, ils ont du sang en commun : Maud, princesse du Royaume Uni et d’Irlande était l’épouse du roi Haakon VII roi de Norvège