224 ans après la mort de la Reine Marie-Antoinette sur l’échafaud, le Comte et la Comtesse de Paris ont assisté le lundi 16 octobre dernier à 19 heures à une cérémonie religieuse à Paris en hommage à la Reine. La messe célébrée par le père Thomas en l’église Saint Germain l’Auxerrois, ancienne paroisse des Rois de France, a rassemblé des Parisiens et plus particulièrement de nombreux royalistes venus entourer les Princes en ce jour anniversaire. A la fin de la cérémonie, le Comte et la Comtesse de Paris ont salué les participants sur le parvis de l’église. (Merci à Charles)
17 octobre 2017 @ 08:32
Ceci dit, moi j’avais bien fait dire une messe par mon abbé surpris mais conciliant,pour le repos de l’âme de mon cher Cardinal de Richelieu,en son jour anniversaire. ..tout se fait,en religion,tant qu’on verse son obole…
Business is business^^.
17 octobre 2017 @ 09:47
C’est normal de donner pour faire dire une messe (17 euros)…l’église ne peut pas vivre seulement d’eau fraîche !
17 octobre 2017 @ 18:31
Bernadette, lorsque l’on fait dire une messe pour un ou des défunts en province, il faut verser une obole, je suis restée à 15 euros depuis quelques années mais peut être que la somme doit être révisée actuellement.
18 octobre 2017 @ 08:39
Depuis 2 ans c’est maintenant 17 euros…Les paroisses vivent du denier du culte et aussi des messes pour les défunts…
17 octobre 2017 @ 20:53
Non l eau est bénite…
18 octobre 2017 @ 17:26
Rappelons que les prêtres en France à l’exception de ceux d’Alsace-Moselle et quelques départements et territoires d’outre-mer comme la Guyane ont un peu moins de 1 000 € nets par mois auxquels il faut ajouter les honoraires de messe qu’ils se partagent s’ils sont plusieurs dans une paroisse mais dans les paroisses rurales il n’y en a pas tous les jours. Ces honoraires de messe sont en effet de l’ordre de 17 € par jour. L’évêque s’engage à loger gratuitement les prêtres de son diocèse.
17 octobre 2017 @ 11:11
????????
17 octobre 2017 @ 13:00
Richelieu, expliquez nous, donc !
17 octobre 2017 @ 13:07
Vous avez raison : l’obole est une ancienne monnaie de peu de valeur, employée dans l’antiquité grecque. Aujourd’hui, par extension, l’obole est une modeste offrande ou un don peu important.
Tout peut se faire en religion catholique tant que le fidèle fait une modeste offrande (et du moment qu’elle est sincère et demandée avec humilité).
17 octobre 2017 @ 14:14
Cela dit, chère Muscate, curieuse que je suis, que vous relie tant au Cardinal de Richelieu ?
Une vie passée, une descendance, l’amour des chats ?
Vous n’êtes pas tenue de répondre, bien évidemment, mais tout de même !
17 octobre 2017 @ 16:57
peut-être que c’est parce qu’il s’appelait Armand? ( chanson: « c’était un pauv’gars qui s’appelait Armand,
N’avait pas d’papa , n’avait pas d’maman ..; »
Muscate » est tellement sentimentale!
18 octobre 2017 @ 14:04
Comme tout Amour véritable,il est sans raison, chère Annelise.Ou plutôt,en Armand de Richelieu, pour moi,toutes sont réunies. ..
« Quis erit similis mihi? »….sa devise de jeunesse,bien choisie.
19 octobre 2017 @ 15:41
Vous trichez un peu , là , Muscate ! L’amour commun des chats est déjà une première raison .
19 octobre 2017 @ 21:42
Vous ?
20 octobre 2017 @ 17:57
Non,Annelise…Pas le quart du tiers de la moitié du bout de son fier nez ;-)).
17 octobre 2017 @ 21:10
Pourquoi critiquer l’église?
J’ai envie de remercier le comte de Paris d’être présent à cette cérémonie.
18 octobre 2017 @ 14:05
Mais faites donc,Eric. ;-))
22 octobre 2017 @ 04:41
Pourquoi Richelieu M.V.L ? vous devez avoir une explication qui tient la route , pas seulement les chats je présume
17 octobre 2017 @ 08:38
Merci au comte et à la comtesse de Paris d’avoir participé à cette cérémonie du souvenir.
17 octobre 2017 @ 09:34
Merci Charles d étoffer les réactions
18 octobre 2017 @ 07:53
:-)))
18 octobre 2017 @ 14:06
LOL.
22 octobre 2017 @ 20:22
Eh oui,ils sont venus ,ils sont tous là :Charles et ses multiples dérivés Roch -Hélène -Anna plus quelques autres…
17 octobre 2017 @ 09:11
J’ai assisté hier à une messe émouvante particulièrement recueillie, le prêtre a évoqué la vie de la Reine Marie-Antoinette et sa fin tragique. Nous avons prié, un moment intense pour toute l’assemblée en communion avec la défunte.
17 octobre 2017 @ 10:34
Merci Charles,
Pour ces photos et votre témoignage, toujours apprécié pour ma part.
La présence du Comte et de la Comtesse de Paris étaient normale (si la santé le permet) à cet office anniversaire.
En UDP.
Cordialement
Véronick
17 octobre 2017 @ 13:56
Toutes les messes sont émouvantes d’une manière ou d’une autre…
17 octobre 2017 @ 17:17
non pas toutes…certaines frisent la foire avec des applaudissements, des chants hyper rythmés etc…mais c’est un autre sujet..
Une messe anniversaire, dédiée donc à une personne défunte, est, effectivement, toujours émouvante.
18 octobre 2017 @ 08:41
Oui Trianon …et aussi des cris perçants des enfants !!
18 octobre 2017 @ 09:15
Très vrai, Trianon. Je suis tombé sur un article de Thomas Ospital, organiste co-titulaire de St-Eustache : « je ne voudrais pas de certaines musiques dans mon église. Je ne souhaite pas y entendre la même chose que dans un bar ou une discothèque. La musique liturgique doit avoir une réelle identité qui, à mon sens, doit se fonder sur la modalité ».
19 octobre 2017 @ 11:51
Voila exactement un Avis que je partage en tous points.
20 octobre 2017 @ 13:51
Pareille opinion pour moi…Cette musique « sacrée » émanant des plus grands compositeurs !
21 octobre 2017 @ 13:09
Bianca…j’ai un (gros) faible pour Bach
18 octobre 2017 @ 12:43
Chacun à sa façon de s’émouvoir…
19 octobre 2017 @ 11:52
C’est sur !:)
18 octobre 2017 @ 19:47
J’ai assisté lorsque je vivais en Afrique à des messes avec tam tam, djembés et autres balafons à des messes particulièrement émouvantes aussi.
Près de chez moi la messe du 15 août à Marciac, (fête du jazz), chaque année, avec des chants de gospel où des gens applaudissent sans que cela soit jugeé comme un blasphème !
19 octobre 2017 @ 11:50
Ce n’est pas une question de blasphème, mais de calme et de recueillement pour moi.
C’est un avis personnel.
18 octobre 2017 @ 23:22
Si vous faites allusion qux negro spirituals je les trouve au contrairz beaux et emouvants,à l opposé des messes tradi et parfois ultra tradi.
19 octobre 2017 @ 11:48
Je n’avais pas pensé au negro spiritual…comme quoi on peut prêter des intentions erronées aux gens( et ça me sert de leçon aussi) ,non je pense davantage à des chants modernes français quî ne me pousse pas du tout à la prière.
Je prefere la sobriété pour le recueillement,c’est un avis personnel…
Bonne journée
20 octobre 2017 @ 13:26
Personnellement, chère Trianon, les chants modernes français que vous évoquez me poussent irrésistiblement au fou rire!
Milena K va sans doute me trouver « tradi » ou « ultra tradi »…..
18 octobre 2017 @ 09:08
Vous n’allez pas souvent à la messe.
Les « messes des enfants » ont aujourd’hui tendance à virer à la garderie, avec des mômes dans les coursives (endroit interdit en temps normal), derrière le chœur… Il paraît qu’il faut les laisser s’exprimer. C’est donc ce que ma fille a fait : elle ne veut plus y aller, alors nous venons la chercher après le catéchisme, et elle vient à la messe des adultes le lendemain.
C’est certain qu’une messe de mémoire est émouvante, sous réserve bien entendu qu’elle ne tourne pas, comme l’indique notre collègue, à la foire. L’émotion est alors d’autant plus forte que l’on se souvient du défunt et de ce que l’on a partagé avec lui.
Mais du coup, je crains qu’il reste peu de monde qui ait partage des moments en compagnie de la reine Marie-Antoinette. Robespierre, Saint Just… et Charles peut-être ? Bref. C’est ce qui me fait plus pencher pour une messe protocolaire, que pour une messe en mémoire, telle que l’on pourrait l’entendre au sens canonique. Aussi ce qui me laisse penser que l’obole n’était pas de 15 euros comme pour le péquin des dimanches. Enfin, ce qui m’amène vers la question du devenir des sommes collectées par la quête. Re-bref. À mon sens, cette messe dépasse l’aspect purement lié à la mémoire de la reine, et profite sans doute à une cause plus large et plus terrestre que le repos de l’âme de la souveraine.
L’essentiel reste quand même de se souvenir.
19 octobre 2017 @ 11:49
Sî Ç est à moi que vous vous adressez, disons que j’y vais chaque dimanche et souvent le vendredi.
19 octobre 2017 @ 22:51
Je m’adressais à Mayg, j’aurais dû le préciser, désolée. Je suis d’accord avec ce que vous dites. ?
20 octobre 2017 @ 08:04
pas de souci Margaux! bonne journée:)
22 octobre 2017 @ 04:47
Je vais peu à la messe il est vrai , mais j’ y aime le recueillement par dessus tout .
17 octobre 2017 @ 16:03
Parfois, Charles, je me demande si vous n’avez pas fait vos études chez Mr de La Palice !!!
18 octobre 2017 @ 12:25
Merci charles de nous donner vos impressions ici, lire vos commentaire est un plaisir pour moi. Béatrice d’A.
17 octobre 2017 @ 09:39
Beau geste annuel du comte de Paris et de Madame qui n’oublient pas leurs défunts ! et tout mon respect à l’assistance pour qui l’ Histoire de France n’est pas reniée !
17 octobre 2017 @ 09:43
Je ne reviens pas sur cette célébration, mais sur la tenue de l’épouse du Comte de Paris….En noir, avec des ballerines blanches….et le moins que je puisse dire pas en forme…C’est assez pathétique de voir la Famille d’Orléans reduite a une telle représentation….et j’étais pourtant Orleaniste…..ou plus précisément Isabelliste d’Orléans Bragance…
17 octobre 2017 @ 15:53
Elle est peut être souffrante, Marc… et il n’y a rien de pathétique là dedans. C’est notre lot à tous un jour ou l’autre…Tout le monde n’a pas la chance de vieillir en bonne santé…
17 octobre 2017 @ 17:03
Marc
La Princesse marche aujourd’hui très difficilement à l’aide de cannes, et je pense qu’elle porte les chaussures qu’elle peut supporter, je me souviens aussi avoir vu la défunte Comtesse de Paris avec des baskets aux pieds à la fin de sa vie lors des réceptions car elle souffrait énormément. Elle préférait s’en amuser et les montrer aux invités plutôt que d’évoquer ses vives douleurs car Madame ne se plaignait jamais, il faut être tolérant et compréhensif, la maladie n’épargne personne.
18 octobre 2017 @ 09:46
Cher Charles,
croyez moi….je suis bien placé pour comprendre les douleurs liées aux problèmes de pieds…j’ai été amputé d’un pied, il y a un an, et je souffre depuis chaque jour….
Je regrette et persiste, que l’épouse du Comte porte, par éxemple ces chaussures blanches ! il suffit d’avoir une paire de chaussures ou de baskets noires et c’était très bien. J’ai des chaussures évidement adaptée a mon handicap, et je m’arrange toujours de porter des noires ou des marrons afin d’eviter les regards…..quand on ne peut plus plaire, il ne faut pas deplaire…..
Bien a Vous….et peut être a bientôt…..pour voir une autre Reine !!!!!!
Marc
19 octobre 2017 @ 09:32
Marc
Je suis vraiment désolé pour vous.
Quant à la Princesse, elle fait ce qu’elle peut, qui sommes nous pour juger?
Je serai toujours là pour Annie et ses tourments.
Bien à vous,
Charles
19 octobre 2017 @ 19:11
Personnellement je ne vois pas pourquoi la comtesse de Paris devrait avoir les mêmes pensées et conclusions que Marc , concernant des chaussures!
20 octobre 2017 @ 14:03
Pour les chaussures je me permets de penser que ces personnes peuvent financièrement s’offrir une paire de chaussures sur mesures
adaptées à la morphologie de leurs pieds pour garder une certaine élégance dans leur mise ! Mais bon… Je ne suis pas fan de ce couple mais sont-ils des amis du Marquis d’Arcangues, est-il toujours vivant ? Ce village est bien beau comme toute la région !
20 octobre 2017 @ 13:53
j’ai beaucoup d’empathie pour votre courage Marc et je vous remercie pour vos mots que je note : quand on ne peut plus plaire il ne faut pas déplaire .
Vous êtes un battant et donc un gagnant .
Par ailleurs, je profite de votre post plein d’humanité , pour féliciter Charles pour sa fidélité à ses amis et à ses idées , pour cette maîtrise de soi en toute circonstance .
Cette attitude renvoie ses détracteurs dans un noman’s land marécageux.
18 octobre 2017 @ 19:55
Oui, lorsque l’on est âgée, on privilégie souvent le confort et/ou quelquefois, on peut aussi être atteints de troubles cognitifs qui vous empêchent d’être vous même voire plus.
Je me souviens de Michèle Morgan lors de l’une de ses dernières sorties aux « César » qui est arrivée aussi avec des baskets et un fichu digne des babouska. Sa belle-fille a essayé de lui retirer, elle eut un geste, limite agressif car elle ne voulait pas le retirer et le garda toute la soirée…Eu égard à son âge, personne n’osa émettre de remarques désobligeantes.
Parfois, nous pensons (nous les jeunes…) à ce que ce sera notre lot prochain qui arrivera toujours trop vite…
Et puis rappelons nous Caroline, récemment opérée du genou qui porta des baskets pour un bal de la rose…d’accord elles étaient signées de son cher Karl, of course !
20 octobre 2017 @ 14:09
Bizarre, j’ai tenté de m’acheter des baskets…J’en ai essayé plusieurs paires, impossible de marcher normalement, je marche comme un canard avec…!
17 octobre 2017 @ 09:47
Chaque 21 janvier au matin, j’ai une pensée émue pour Louis XVI qui , s’il a échoué en tant que roi ,a su mourir avec piété et dignité !
17 octobre 2017 @ 17:00
Moi c’est pour Napoléon , le 5 mai !
17 octobre 2017 @ 10:03
La République, qui fait repentance sur tant de sujets, devrait en faire sur le meurtre de tant et tant de gens trucidés pendant la Révolution au nom de la Liberté et de la Fraternité !
Mais pour ça, on peut attendre longtemps.
Tant qu’on continuera à enseigner que la Révolution est l’heure de gloire de la nation, on évitera de dire que c’était une guerre civile.
Nota : Lu ces jours-ci ( où ? sais plus, faut que je retrouve) que le pourcentage de nobles mis à mort était mineur. Nombre de paysans et petites gens l’ont été. Quand il suffit d’une dénonciation, qu’il n’y a pas de justice, ou que la justice est aux ordres, l’iniquité et l’abus sont programmés.
17 octobre 2017 @ 19:32
Leonor, si d’aventure vous venez à Paris, allez faire un tour au cimetière de Picpus.
Il y a une stèle portant les noms des guillotinés vers ce qui est aujourd’hui, la Place de la Nation.
Vous serez effectivement étonnée de voir les noms de blanchisseuses, caméristes, cordonniers, menuisiers etc victimes de la Terreur, en grande majorité et ce pour peu : un signe sur le passage du tombereau amenant la Reine à l’échafaud, un signe de croix intempestif, une jalousie, une rancoeur. On a connu la même chose à la fin de la deuxième Guerre Mondiale, la nature humaine change de peau mais pas de corps.
Peu de nobles prestigieux, ils avaient pris les devants, avant de devenir ci-devants, mais d’autres ont payé leur tribut, quelques uns qui n’avaient pas fui, d’autres seulement parce qu’ils portaient un nom à particule, d’autres ont été épargnés parce que dans les provinces, leurs paysans les avaient protégés, pourquoi ? parce qu’ils n’avaient pas finalement à s’en plaindre.
Il y avait des hommes de bien chez les nobles, comme il y avait des « ordures » mais comme partout.
Il y avait des hommes de bien dans le peuple, comme il y avait des « ordures » mais comme partout.
17 octobre 2017 @ 22:00
AnneLise et non Eon, une erreur due à une mauvaise manipulation du clavier !
18 octobre 2017 @ 07:31
C’est vrai ce que vous dites, pendant la Révolution des gens de condition modeste ont été guillotinés, par dénonciations méchantes. Et j’ai aussi fait un parallèle avec la Seconde Guerre mondiale en France. Il y a toujours eu des lettres de dénonciation en période difficile. Un ami belge me racontait qu’il avait vu une émission à la tv belge où un postier liégeois disait que pendant la dernière guerre, ils interceptaient à la poste des lettres de dénonciation adressées à la Komandantur. Ils comprenaient tout de suite la teneur des missives. J’ignore si en France il y a eu la même chose à la Poste.
18 octobre 2017 @ 20:02
Oui Robespierre, j’ai vu il y a quelques années un reportage un peu similaire où les postiers français réussissaient à ouvrir le courrier pas tout bien entendu et interceptaient aussi des lettres pas très jolies jolies… en direction de la Kommandantur…je pense que certaines personnes devaient leur salut à ces postiers qui prenaient de grands risques…
Des gens bien et des pourris partout…
19 octobre 2017 @ 07:34
Il y a des héros anonymes.
19 octobre 2017 @ 08:50
@ Robespierre : moi , on m’a raconté qu’en France, il y avait des personnes à la poste qui se chargeaient de détruire les lettres destinées à la Commandanture. Quand elles passaient par le circuit postal, car il y avait beaucoup de lettres déposées directement malheureusement. (témoignage d’un postier retraité)
18 octobre 2017 @ 15:57
Oui Leonor , j’ai provoqué dans un autre forum un tollé général quand j’ai abordé la « Chouanerie » et ma façon de voir cette partie de notre histoire . Car il aura fallu attendre mes 17 ans pour qu’à travers des documents je prenne connaissance de ce qui c’était réellement passé dans ma région du sud-Bretagne . Au Lycée , le minimum ayant été abordé , une partie floutée et le dithyrambe porté sur ce héros de hoche .
1000 personnes passées par les armes près d’Auray dans un lieu pudiquement appelé le Champ des Martyrs . Des personnes âgées , des enfants , des femmes sorties de leurs maisonnettes (pen-ty en breton) obligées de faire des kilomètres à pied avant le lieu de leur supplice parce qu’elles étaient proches des Chouans ou non mais susceptibles de l’être par leur naissance ou le lieu d’habitation.
Des places hoche , il y en a dans toute la France , le bleu , héros triomphant , à quel prix .Alors dans mon ascendance, j’ai le choix , côté Mère les Blancs , côté Père les Bleus .
Dans mon enfance le traumatisme n’était pas encore effacé et parfois les fêtes familiales donnaient lieu à des flèches de part et d’autre .
Il n’est pas rare encore d’entendre dans cet endroit de Bretagne , oh ce village était bleu ou blanc , comme ci à travers plus d’un siècle , les descendants étaient porteurs des malheurs arrivés.
Ce qui s’est passé a Auray est pour moi un génocide . Alors l’un des participants de NR m’a rétorqué , hoche n’avait pas la possibilité de faire des prisonniers !
Mais en quoi des vieillards, parlant breton , des enfants pouvaient être un risque pour ce fort en guerre ?
19 octobre 2017 @ 23:31
Un massacre peut être, comme il y en eut beaucoup tout au long de l’histoire , dans beaucoup de guerres civiles ou étrangères. À déplorer évidemment, encore qu’il soit heureux que la Révolution nous ait libéré de l’Ancien Régime.
Uun genocide ? certainement pas.
20 octobre 2017 @ 13:30
Tiens cher Aramis, vous qui êtes souvent dans l’exagération sur un sujet bien particulier, vous tentez d’amoindrir els « hauts » faits des révolutionnaires en Vendée? Etonnant!
20 octobre 2017 @ 13:54
vraiment Aramis ?
20 octobre 2017 @ 20:09
Non, Aramis, ce ne fut pas UN massacre. Ce fut bel et bien une volonté d’éradiquer l’ ensemble d’une population, qui tout entière s’opposait. Il » fallait » l’éliminer.
Et Hoche n’a pas été le seul. Kléber aussi. Son effigie se dresse pourtant sur la place principale de Strasbourg, qui porte son nom ; parce que c’était un enfant du pays. Mauvaise raison.
Aramis, la Révolution a été une tueuse. Liberté, fraternité ….
21 octobre 2017 @ 08:48
J’adhère à vos propos, Leonor!
22 octobre 2017 @ 11:07
D’accord avec vous, Leonor.
17 octobre 2017 @ 10:22
Vous avez fait le bon choix du personnage Muscate ,en plus d’être un grand politique le cardinal adorait les animaux particulièrement les chats ,il en avait toujours plusieurs sur son bureau !
17 octobre 2017 @ 10:43
aïe ! elle a pris un coup de vieux la comtesse !
17 octobre 2017 @ 19:25
Comme tout le monde…avec le temps…même comme vous…aujourd’hui ou demain !
17 octobre 2017 @ 19:34
A 79 ans cela est normal.
17 octobre 2017 @ 22:34
Tous les deux,je le crains.
18 octobre 2017 @ 06:20
et moi donc ! mdr !
17 octobre 2017 @ 10:47
Sur le procès (ou ce qui en a tenu lieu) et l’éxécution de Marie-Antoinette, je conseille à tout le monde de lire l’ouvrage formidable d’Emmanuel de Waresquiel: Juger la Reine (ed Taillandier). Un très grand livre, à mon avis.
17 octobre 2017 @ 15:57
C’est enregistré.
17 octobre 2017 @ 10:51
Sur la fin tragique de Marie Antoinette, lire le Waresquiel « Juger la Reine ». Tout est dit.
Outre son procès où l’on ne mégota pas sur les ignominies à son encontre, on se rend compte qu’elle fût exécutée dans la quasi indifférence des français, de la famille royale et de sa famille Habsbourg. Peu furent émus, Fersen peut-être.
17 octobre 2017 @ 16:29
Le prêtre a précisé lors de l’office que ceux qui insultaient la Reine le jour de sa mort étaient les même qui acclamaient la jeune archiduchesse d’Autriche quelques années auparavant lors de son entrée à Paris.
18 octobre 2017 @ 09:23
C’est naturellement parole d’évangile.
Sérieusement, si je suis d’accord sur le fait que la monarchie Française a été oubliée de ses « amis » (et souvent parents), je suis plus mesurée sur les motifs de cet oubli. Il n’y a pas d’explication binaire, telle que l’homélie de ce prêtre laisse à penser. L’attitude de la France au cours des décennies, voire des siècles précédant la Révolution, n’est sûrement pas une étrangère de ce délaissement. En regard, les mariages Habsbourg x Bourbon n’étaient pas que de simples échanges de procédés courtois entre potes. Bref. C’est plus compliqué qu’il n’y paraît, et surtout que ce qui transparaît des opinions entretenues dans les deux camps. l’Eglise devrait parfois s’en tenir à ce qu’elle sait faire de mieux : être dévouée à Dieu et en être le lien
18 octobre 2017 @ 09:25
(…) et en être le lien avec les croyants, sur Terre. Et donc ne pas se mêler de petites histoires que la grande Histoire n’a pas totalement démêlées.
18 octobre 2017 @ 11:14
La foule est versatile, Charles, facile à manipuler.
De nos jours peu de changement, même une accélération du processus, via les réseaux sociaux, qui peuvent être la meilleure ou la pire des choses…
19 octobre 2017 @ 07:38
Je crois qu’on retrouve pas mal de « tricoteuses » du Tribunal Revolutionnaire dans les réseaux sociaux. Je ne savais pas qu’un tel niveau d’abjection existait.
18 octobre 2017 @ 20:03
C’est tout à fait exact Charles !
17 octobre 2017 @ 10:54
Merci Charles.
Lors de cet office, Marie Antoinette a reçu une belle lumière à travers les vitraux.
18 octobre 2017 @ 09:26
C’est vrai que ce matin, je lui ai trouvé bonne mine ! ??
17 octobre 2017 @ 12:35
Mise en scène funebre de ce qui reste de royalisme ou affichage contre révolutionnaire ou réelle cérémonie de piété pour une femme qui soit est deja au ciel soit n’y sera jamais (sinon ça fait deja 224 ans de purgatoire).
Certes les mérites du saint sacrifice peuvent, par la communion des saints, bénéficier à d’autres …
17 octobre 2017 @ 17:26
Il n’y avait aucune mise en scène funeste hier soir à Saint Germain l’Auxerrois, la messe était particulièrement émouvante et les participants ont prié en communion avec la Reine et la famille Royale.
Un moment fort pour toute l’assemblée qui était venu ce soir là de tous la région parisienne pour se recueillir et prier pour une Souveraine au sort funeste. Je sors toujours renforcé d’une telle cérémonie surtout lorsque la journée de travail a été particulierement stressante.
18 octobre 2017 @ 09:31
Charles, les messes sont souvent émouvantes, en tout cas toujours (ou du moins devraient-elles l’être toujours) des instants de prière et de recueillement, des moments forts de mémoire et d’échanges. Cela que le défunt honoré ait été roi ou marchand de légumes. Bref. Là-dessus, rien de nouveau à l’est… pas plus qu’à l’ouest d’ailleurs.
17 octobre 2017 @ 12:41
Le comte de Paris est toujours actif et c’est très bien
17 octobre 2017 @ 12:52
On s’occupe comme on peut!
;-)))
ml
17 octobre 2017 @ 21:13
J’ai beaucoup de respect pour tous ceux qui se sont déplacés pour assister à la cérémonie.
18 octobre 2017 @ 20:06
Oui moi aussi Eric même si je ne suis pas toujours une pratiquante mais le manque de respect…de certain me choquera toujours, c’est pourtant un minimun…!
17 octobre 2017 @ 13:53
Touchant que des Français s’en souviennent encore
17 octobre 2017 @ 14:05
La Comtesse, qu’on voit rarement, a beaucoup vieilli. Serait-elle malade?
17 octobre 2017 @ 21:15
Elle doit aller mieux puisqu’elle ne sortait plus depuis plusieurs mois, elle n’a même pas assisté aux obsèques de son frère.
17 octobre 2017 @ 14:36
Je me demande quel est le montant du don « suggéré » par le ministre du culte pour dire cette messe.
19 octobre 2017 @ 15:15
Moi aussi,Margaux.Ceci dit,il arrive aussi qu’on se cotise en famille et qu’on glisse discrètement à l’Abbé une enveloppe bien garnie,sans que le prêtre ne sache qui sont les donateurs si gentils ^^ ;-)).
19 octobre 2017 @ 22:59
Je pense quand même que la suggestion dépasse les 17 euros courants. Il y a un réel intérêt à célébrer une messe pour Marie-Antoinette de Habsbourg-Lorraine, reine de France puis des Français. C’est plus vendeur qu’un memoriam pour M. Durant, fut-il un grand homme de piété et de devoir. L’église s’y trompe rarement.
« L’Eglise est un commerce », comme se plaisait à le dire un défunt ami de ma famille, prêtre de son état.
20 octobre 2017 @ 18:02
Voilà. ..contente de vous rejoindre,Margaux…une messe c’est un spectacle, avec une gestuelle, une diction,quelque chose de théâtral…la célébration de la liturgie …je ne dis pas que c’est une comédie,car pour beaucoup c’est sacré et pour moi c’est joli…et puis…tout ce qui aide à vivre est bon.
17 octobre 2017 @ 17:31
La majorité des assistants semble être dans le 3e âge !
18 octobre 2017 @ 10:13
Détrompez-vous, il y avait de nombreux jeunes gens dans l’assemblée, votre serviteur compris.
Comme l’a déjà précisé maintes fois Charles, la communion spirituelle a été extrêmement forte entre les assistants, et le recueillement profond. Bien que n’étant pas moi-même un grand habitué des offices religieux, je dois avouer être sorti de cette messe assez bouleversé.
Au-delà du sentiment royaliste qui nous anime tous à des degrés différents, il y a dans la dignité de la dernière Reine de France lors de ses derniers jours quelque chose d’extraordinairement exemplaire.
Face à l’adversité, face à l’indifférence, à la colère brutale ou à l’impuissance, de ses détracteurs comme de sa famille et de son peuple, sa nuque reste droite, et ses yeux compatissants même lorsqu’ils se posent sur ceux qui l’ont salie.
Dans les moments difficiles, je tente de garder à l’esprit cette force de volonté, cette distinction jusque sur l’échafaud, et celles-ci me guident, tout en me rappelant que nos troubles et nos ennuis sont bien peu de choses au regard des martyrs qui sont et ont été vécus par d’autres.
Très amicalement,
Paul Volodia.
19 octobre 2017 @ 08:48
Merci Paul pour votre témoignage fort, en sortant de cette messe j’étais moi aussi bouleversé.
Bien à vous
Charles
19 octobre 2017 @ 15:20
C’est beau, ce que vous écrivez,Volodia…beau comme une légende.
19 octobre 2017 @ 21:02
Et cependant ce n’est pas une légende la reine sut mourir. Comme on a pu le dire les Bourbons ne savaient pas toujours vivre mais ils savaient mourir.
20 octobre 2017 @ 18:03
Quand on n’a pas le choix,mieux vaut le faire bien,au moins ça^^.
20 octobre 2017 @ 14:21
Je lis un livre actuellement qui porte aussi sur les derniers jours de la Reine Marie-Antoinette… Quelle dignité lors de son emprisonnement et sa montée sur l’échaufaud ! Comme vous le dites Gérard, ils ont su mourir avec toute leur noblesse !!!
17 octobre 2017 @ 20:06
Marc,je me rappelle des belles photos de LA comtesse de Paris que vous nous faisiez partager;pourquoi ne pas continuer ,personnellement j’apprécierai.
18 octobre 2017 @ 09:50
Bonjour Beji,
Je ne le fais pas, tout simplement parceque Régine ne les publierais pas. J’en ais déjà envoyé par le passé qui n’ont jamais eu l’honneur de passer ici, et puis;;;ce sont des photos peut-être déjà vues ailleurs….sachez que je suis tres sensible a votre post et je vous remercie chaleureusement.
Marc
17 octobre 2017 @ 21:07
Comme quoi il y a encore des Français qui se souviennent des Rois de France
18 octobre 2017 @ 09:38
Il y en a plus que vous ne le pensez. La majorité est simplement discrète et se garde bien de le crier haut et fort. Dans ce pays, c’est utile de rester discret.
17 octobre 2017 @ 22:36
Merci à Charles.
J’aime à voir le comte de Paris dans son rôle de prétendant. Dommage qu’il n’y associe pas ses fils.
17 octobre 2017 @ 22:44
Merci à Charles pour vos photos !
Il y a un article intéressant sur le décès de Marie-Antoinette dans le blog ‘ L’Histoire Pour Tous ‘ extrait du lien http://www.herodote. net dans Facebook !
18 octobre 2017 @ 07:59
Merci Caroline
18 octobre 2017 @ 12:28
Les photos de charles reflètent toujours bien l’ambiance et l’atmosphère des cérémonies comme ce fut le cas à Vienne pour le mariage de mademoiselle de Tornos
18 octobre 2017 @ 08:44
Ehhh ben dis donc! ça enfile sauvagement des mouches sur ce forum!!
19 octobre 2017 @ 08:41
En ce qui me concerne je n’ai que peu de connaissances sur les mœurs intimes des mouches.
18 octobre 2017 @ 11:09
Exact Leonor et Eon. Un livre intéressant est paru il y a quelques années: « Le lien du sang » de Florence de Baudus aux éditions du Rocher. Je l’ai lu avec passion.
19 octobre 2017 @ 15:24
Merci Tina ! « Eon » est en fait AnneLise !
Distraction fatale, j’ai revêtu les habits du Chevalier ou de la Chevalière, fi de la théorie du genre !
18 octobre 2017 @ 13:56
Léonor,je suis totalement d’accord avec vous.Comme Anne-Marie,je vous conseille
d’aller au cimetière de Picpus,j’y suis allée comme sur un lieu de pèlerinage;il s’y trouve l’endroit de la fosse où ont été jetés les corps des carmélites de Compiègne.La liste de toutes ces nombreuses victimes inscrites sur le mur de la chapelle est très émouvant,ce ne sont pas que ceux d’aristocrates loin de là,mais la plupart sont ceux de gens du peuple.
19 octobre 2017 @ 09:59
Oui. merci, Anne-Marie et béji. J’irai à nouveau à PIcpus.
Mais en attendant, puis-je proposer à tous, ici, ceci, à propos des Carmélites ?
https://www.youtube.com/watch?v=mkOK3aXzMpc
Francis Poulenc.
Ames sensibles, s’abstenir.
19 octobre 2017 @ 20:07
Anne-Marie et AnneLise : même combat !
Cette fois c’est pas ma faute !
18 octobre 2017 @ 14:41
Nos cousins français peuvent ils m’expliquer pourquoi Louis XVI et Marie-Antoinette n’ont pas fait l’objet d’une démarche de canonisation ou du moins de béatification à l’instar de Nicolas II et de sa famille, de Charles et Zita ? Le roi Louis XVI a agi en bon chrétien en ne voulant pas répandre le sang de son peuple.
19 octobre 2017 @ 22:08
Sa soeur Elisabeth sera sans doute un jour béatifiée….mais le Roi non en raison d’une fille née hors mariage mais il paraît que c’est une légende…
De toute façon ils sont morts très chrétiennement, et doivent donc être au ciel! !La béatification est une officialisation et il doit y avoir un miracle dû à son intercession…Apparemment ce n’est pas le cas !
.
19 octobre 2017 @ 23:03
En effet, cela me paraît relever de la légende. En tout cas, pour faire un saint, il ne suffit pas que le chrétien ai vécu en odeur de sainteté ; il y a des critères d’actes particulièrement remarquables que le roi et la reine semblent n’avoir pas réalisé, fussent-ils de bons chrétiens et moururent-ils en tant que tel.
19 octobre 2017 @ 23:30
Le pape Pie VI à propos de Louis XVI considérait qu’il était mort en martyr et évoqua en consistoire secret (http://www.democratie-royale.org/article-pape-pie-vi-sur-l-assassinat-de-louis-xvi-roi-tres-chretien-martyr-125379968.html) le 11 juin 1793 : « […] sa mort même qui fut votée en haine de la religion catholique. Ah ! France ! C’est parce qu’il était catholique que tu viens de l’assassiner ! » et encore « Qui pourra jamais douter que ce monarque n’ait été principalement immolé en haine de la foi et par un esprit de fureur contre les dogmes catholiques… Tout cela ne suffit-il pas pour qu’on puisse croire et soutenir sans témérité que Louis fut un
martyr ? »
Louis XVIII ne poussa guère la cause par désir de réconciliation nationale et l’époque était à un certain anticléricalisme chez beaucoup de Français.
Cependant la mémoire de Louis XVI était faite un peu partout en France chaque 21 janvier depuis 1816.
De plus il y eut un essai en 1820 devant la Sacrée Congrégation des Rites à la demande de la duchesse d’Angoulême.
Le 19 juin 1820 le nonce Vincenzo Macchi informa le cardinal Consalvi secrétaire d’État de Pie VII de ce désir.
On lit dans la consultation rédigée par la Congrégation à l’été 1820 et dont les auteurs sont vraisemblablement Giulio Carpegna, secrétaire de la Congrégation des Rites et son coadjuteur le futur cardinal Giuseppe Antonio Sala : « Par son attachement à la religion catholique, nul doute que Louis XVI sera martyr devant Dieu : cela ne suffit cependant pas à ce qu’il soit déclaré martyr de l’Église. Car comment pourra-t-on démontrer qu’il fut immolé par les impies en haine de la foi et non pas pour des motifs temporels ? […] Comment réussira-t-on à démontrer de manière irréfutable la condition nécessaire à la cause du martyre, tant du point de vue du tyran que de son innocente victime ? »
Cependant la béatification fut encore envisagée en 1874 à la demande de l’impératrice Eugénie et du comte de Paris.
20 octobre 2017 @ 07:45
L’Orléans et la Bonaparte étaient vraiment les dernières personnes que l’on aurait attendues là, manque plus que Mélenchon pour compléter cet improbable trio d’admirateurs de Louis XVI ! Mais doña Eugenia et le sieur Louis-Philippe-Albert devaient être pleins de remords que leurs familles aient volé le trône des Bourbons.
21 octobre 2017 @ 17:52
Voler le trône des Bourbons ? Disons plutôt que dans leur distraction et dans leur légèreté, ils l’ont perdu. Ce n’est que leur faute s’ils ont laissé tomber la couronne dans le ruisseau.
Cosmo
18 octobre 2017 @ 17:08
Il me semble normal pour les Orléans d’aujourd’hui de faire mémoire de la mort des Bourbons d’hier, c’est en quelque sorte assumer l’héritage , ceci dit sans aucune intention polémique.
La reine n’était peut être pas particulièrement dévote mais elle a connu les horreurs de la prison du Temple ce qui suffit à l’absoudre .
Ses persécuteurs et tous ceux qui se sont réjouis (et peut être se réjouissent encore) de son procès inique et de sa condamnation ont davantage besoin de messes (expiatoires) que leurs nombreuses victimes.
La France sera davantage un pays d’accueil de l’intelligence quand elle acceptera , une bonne fois pour toute de faire le tri dans tout ce folklore révolutionnaire et que ses programmes scolaires en tiendront compte.
Il y avait des raisons justes pour une évolution des règles régissant la société mais il y eut surtout durant cette période énormément de bêtise et de bassesses .
Ce n’est pas la révolution de 1789 , ce ne sont même pas « les Lumières » qui peuvent me rendre fier d’être né français.
Comme disait un humoriste : » Quand Dieu eut créé la France il vit comme c’était un pays magnifique et merveilleusement doté , alors pour que les autres pays ne soient pas trop jaloux , Dieu créa les Français » .
Ceci dit , je ne vois pas qu’une nation l’emporte particulièrement sur les autres fût ce la nôtre.
Toutes ont leur zone d’ombre et leur cercle de lumière.
Je pense aussi que les nations n’existent pas au regard de Dieu.
20 octobre 2017 @ 09:47
Pascal,
Pour être juste, on peut dire qu’il s’agit d’une même et seule famille puisque les Orléans sont en réalité des Bourbons et puis la Reine Marie-Antoinette n’est t’elle pas une arrière-petite-fille de Philippe d’Orléans, le frère cadet de Louis XIV?
21 octobre 2017 @ 17:54
Merci, Charles, de rappeler un fait que les pseudo-légitimistes semblent, ou veulent, oublier.
Amicalement
Cosmo
20 octobre 2017 @ 12:09
Merci Gérard, ça m’éclaire.
19 octobre 2017 @ 10:02
J’adore votre humoriste, Pascal.
Et j’aime tout votre texte.
19 octobre 2017 @ 11:40
Tant de commentaires aussi variés que fournis : çà nous la « coupe »!!! Hein M’sieur Guy Hautain ?
19 octobre 2017 @ 21:50
Ben non ! la preuve !
20 octobre 2017 @ 01:43
Pour une approche artistique de la reine Marie-Antoinette, j’avais beaucoup aimé le livre “Souvenirs de ma Vie”, d’Elisabeth Vigée-Lebrun.
20 octobre 2017 @ 17:16
La mort de Marie-Antoinette, l’ignominie de son procès sont ressentis comme une blessure par la famille impériale d’Autriche, encore de nos jours.