À force de regarder l’image, j’ai cru lire « Minarets éternels » oups….À propos, quelqu’un saurait me dire pourquoi avoir construit quatre minarets et non pas un seul ?
Arrachée de son symbole spirituel pour en faire une mosquée ,cela plus leur attitude vis à vis du génocide arménien bravo au dirigeant turc pour sa grande ouverture d esprit, vivement leur entrée dans l union européenne
Ils ne rentreront jamais dans l’Union Européenne. Car certains grands principes démocratiques en vigueur en Europe sont bafoués chez eux. La liberté de la presse, la justice rendue équitablement, par exemple. C’est aussi simple que cela. Sous le gouvernement de Madame Ciller, vers 2000, alors que le regime était bien plus démocratique et laïque que maintenant, l’Union Européenne faisait barrage, alors vous imaginez maintenant avec des arrestations arbitraires et tout le reste. Le journaliste qui voulait enquêter sur l’origine de la fortune du fils Erdogan a fini en prison, petit exemple parmi d’autres.
Sainte Sophie en mosquée, en fait je m’y attendais.
Un titre sans doute anciennement choisi mais qui sonnera cruellement aux oreilles de certains .
M Erdogan commence à devenir très inquiétant et je pense que la France a bien fait d’envoyer des bâtiments en mer Égée.
L’alliance de jadis entre le royaume de France et l’empire Ottoman n’est plus qu’un très lointain souvenir .
Invoquons donc sainte Sophie dont le nom signifie » sagesse » .Le fou d’Ankara semble ignorer de quoi on parle .
Les autres religions , avec des fidèles éclairés , peuvent prendre leur part : à côté du pape François , je vois très bien le Dalaï – Lama , la chouette d’Athéna , l’oiseau Quetzal , et Gwillianne va nous dire sans doute quel animal représente la sagesse chez les Celtes ( ne serait-ce pas un corbeau ? )
ciboulette la sagesse est incarnée par la biche mais pour qu’elle atteigne la quintessence il faut qu’elle soit sous un pommier .
Le corbeau ou plutôt les corbeaux sont associés à la guerre et à la destruction.
Ah zut , loupé ! Merci pour la biche sous le pommier , c’est poétique .
Il existe un peuple qui vénère le corbeau , les Inuits , je crois .
Vous ne pouvez pas m’envoyer un peu d’océan ?Ou alors , prenez un bateau et remontez les fleuves et canaux !
Dans mon journal local , j’ai lu la mésaventure de cet homme qui a confondu carotte et cigüe , il se prétendait spécialiste en stages de survie . . .J’ai pensé à vous ( à votre récit , bien sûr ) .Tout le monde veut retourner à la nature , mais toutes les plantes ne sont pas innocentes !
Moi aussi il me semble que cela s’impose hélas
Quant à erdogan , après ce que j’ai vu dans ma ville lors d’un accident bien triste et la mort d’un enfant d’origine turc, je sais à quoi m’en tenir .
Continuons à donner dans l’angélisme pendant que d’autres en sous-marin sont prêts à nous dévorer .
Bonjour Mme, il y eu des centaines de cas inversés avec les mosquées en Espagne et partout dans le monde, pour le génocide aussi, il faut prendre un peu de recul par rapport à ce qui s’est passé aux colonies en Afrique et ailleurs !
Oui c’est vrai , des centaines je ne sais pas mais il y en a eu c’est certain , nous en sommes conscients.
Toutefois Sainte Sophie n’est pas une église comme une autre , elle est un peu le symbole de la conversion de l’empire romain au Christianisme, il y a bien les « lieux saints de l’Islam »;
Sainte Sophie est pour beaucoup le lieu saint du christianisme avec l’église du Saint Sépulcre.
C’est pourquoi , compte tenu de sa longue et parfois tumultueuse histoire il aurait mieux valu qu’elle reste un musée.
Pour ce qui est des massacres il est toujours risqué de faire un concours.
Sainte Sophie était le pur symbole de l’orthodoxie après le Grand Schisme et les croisés catholiques ne s’y sont pas trompés lors du sac de 1204. On y fit entrer des mules pour charger le butin de la basilique et on laissât une prostituée danser devant le trône du patriarche.
Sainte Sophie a été construite bien avant le grand schisme et même avant ses prémisses , il n’y avait pas alors d’Église Orthodoxe car toutes les Eglises étaient orthodoxes par nature , mêmel’Eglise de Rome , la question ne se posait pas .
Elle était aussi bien évidemment l’église du patriarche de Constantinople, sa « cathédrale » plutôt qu’une basilique terme qui remonterait au XV éme siècle et est strictement d’usage catholique romain .
Je me demande comment le terme de basilique lui a été accolé.
Jebali Med je ne sais si c’est à moi que vous vous adressez .
Ce n’est pas parce que par le passé il y a eu des erreurs qu’il faut les reproduire .
Que les turcs viennent normalement travailler en France , s’installer chez nous , soit mais qu’un consul turc vienne chez nous donner des ordres à ses colonies avancées , je regrette de vous le dire , je n’accepte pas .
Je ne l’accepte pas parce que j’ai des générations derrière moi qui ont payé de leur vie avec le sang versé le droit à la France de continuer à être .
Si certains ici posent leurs valises en terrain conquis , ils le doivent à ces gens là .
Si vous venez en amis avec la volonté d’être des français comme les autres , d’accord , vous êtes les bienvenus .
Tiens,voici le sous-marin chargé de défendre l’honneur de l’islam,pour reprendre la rhétorique de ce milieu.
Et,comme d’habitude,on renvoie au colonialisme!
J’espère que les « grandes consciences » parmi les commentateurs (cfr l’article consacré à la statue de l’impératrice Josephine à Fort de France) liront le commentaire de Jebali Med, afin de se rendre compte pour qui ils prennent fait et cause!
C’est ce que j’avais dit en citant l’exemple de Cordoue.
On m’a rétorqué que la mosquée avait été construite sur une église chrétienne en omettant de préciser que cette dernière elle-même fut édifiée sur un temple dédié à Janus.
La comparaison avec les mosquées en Espagne est incorrecte. Les moquées de péninsule ibérique symbolisaient l’invasion d’un territoire chrétien par les musulmans puis reconquis, donc libéré, par les chrétiens. En revanche, Constantinople était une ville chrétienne conquise par les musulmans ottomans.
Certaines mosquées étaient érigées en Espagne sur des églises chrétiennes antérieures.
Ainsi après la Reconquista, ces bâtiments religieux sont revenus à leurs ouailles chrétiennes.
Mais il est vrai que d’autres mosquées, construites de toutes pièces, ont été annexées par l’Église catholique en Espagne, comme beaucoup d’églises furent fondées sur des temples grecs ou romains en Europe.
Es hermosísima,estuve horas…..
Es la única que tiene 4 minaretes ¡!!
Es un disparate transformarla en templo musulmán hoy es monumento de la humanidad !!
Su sistema de construcción antisismica es simple y genial
Excellent reportage ce soir sur Arte avec une documentation technique abondante et des intervenants qualifiés (pas de journaliste).
Je me sens « enrichi ».
On en redemande.
Debora12345
15 août 2020 @ 03:30
À force de regarder l’image, j’ai cru lire « Minarets éternels » oups….À propos, quelqu’un saurait me dire pourquoi avoir construit quatre minarets et non pas un seul ?
Françoise
15 août 2020 @ 05:06
Arrachée de son symbole spirituel pour en faire une mosquée ,cela plus leur attitude vis à vis du génocide arménien bravo au dirigeant turc pour sa grande ouverture d esprit, vivement leur entrée dans l union européenne
Pascal🍄
15 août 2020 @ 11:00
Jamais!
ciboulette
15 août 2020 @ 12:53
J’avais espéré lire : » vivement son entrée dans l’autre monde ! » . Apparemment , j’ai anticipé . . .
Européen
15 août 2020 @ 13:55
Ils ne rentreront jamais dans l’Union Européenne. Car certains grands principes démocratiques en vigueur en Europe sont bafoués chez eux. La liberté de la presse, la justice rendue équitablement, par exemple. C’est aussi simple que cela. Sous le gouvernement de Madame Ciller, vers 2000, alors que le regime était bien plus démocratique et laïque que maintenant, l’Union Européenne faisait barrage, alors vous imaginez maintenant avec des arrestations arbitraires et tout le reste. Le journaliste qui voulait enquêter sur l’origine de la fortune du fils Erdogan a fini en prison, petit exemple parmi d’autres.
Sainte Sophie en mosquée, en fait je m’y attendais.
Pascal🍄
15 août 2020 @ 05:58
Un titre sans doute anciennement choisi mais qui sonnera cruellement aux oreilles de certains .
M Erdogan commence à devenir très inquiétant et je pense que la France a bien fait d’envoyer des bâtiments en mer Égée.
L’alliance de jadis entre le royaume de France et l’empire Ottoman n’est plus qu’un très lointain souvenir .
ciboulette
15 août 2020 @ 12:55
François 1er s’était allié au sultan , et pas avec un vulgaire je-ne-sais-quoi -obscurantiste et donc crétin en plus . . .
Charlotte (de Brie)
15 août 2020 @ 07:00
« Sainte Sophie dévoilée » !
Manon M.
16 août 2020 @ 02:49
bien dit Charlotte! C’est le temps des croisades de la part de l’autre partie?
Charlotte (de Brie)
15 août 2020 @ 07:53
Vous êtes sûr de la programmation, je viens de voir ce soir 15 août sur Arte à 20h50 !
Régine
15 août 2020 @ 08:44
il y a des rediffusions
Charlotte (de Brie)
15 août 2020 @ 09:33
Merci Régine et bon week-end
💐 MIKA 🌈
15 août 2020 @ 08:33
Elle ne s’appelle plus Sainte Sophie…
Pascal🍄
15 août 2020 @ 11:00
Agia Sophia , éternellement.
Phil de Sarthe
15 août 2020 @ 12:11
Et elle me semble tchadorisée pour un bon bout de temps…
Trianon
15 août 2020 @ 17:33
Elle restera pour toujours sainte Sophie!!
Naucratis
16 août 2020 @ 08:19
Bien sûr que si ! Elle s’est toujours appelée ainsi, même pendant la période ottomane.
Guizmo
15 août 2020 @ 08:41
Je dirai plutôt que la pauvre sainte Sophie est à nouveau voilée
Cosmo
15 août 2020 @ 10:00
Excellent !
ciboulette
15 août 2020 @ 13:00
Invoquons donc sainte Sophie dont le nom signifie » sagesse » .Le fou d’Ankara semble ignorer de quoi on parle .
Les autres religions , avec des fidèles éclairés , peuvent prendre leur part : à côté du pape François , je vois très bien le Dalaï – Lama , la chouette d’Athéna , l’oiseau Quetzal , et Gwillianne va nous dire sans doute quel animal représente la sagesse chez les Celtes ( ne serait-ce pas un corbeau ? )
Gwillianne
16 août 2020 @ 09:29
ciboulette la sagesse est incarnée par la biche mais pour qu’elle atteigne la quintessence il faut qu’elle soit sous un pommier .
Le corbeau ou plutôt les corbeaux sont associés à la guerre et à la destruction.
ciboulette
17 août 2020 @ 15:09
Ah zut , loupé ! Merci pour la biche sous le pommier , c’est poétique .
Il existe un peuple qui vénère le corbeau , les Inuits , je crois .
Vous ne pouvez pas m’envoyer un peu d’océan ?Ou alors , prenez un bateau et remontez les fleuves et canaux !
Dans mon journal local , j’ai lu la mésaventure de cet homme qui a confondu carotte et cigüe , il se prétendait spécialiste en stages de survie . . .J’ai pensé à vous ( à votre récit , bien sûr ) .Tout le monde veut retourner à la nature , mais toutes les plantes ne sont pas innocentes !
Françoise
15 août 2020 @ 13:02
Vous avez tout dit
Gwillianne
15 août 2020 @ 17:14
Moi aussi il me semble que cela s’impose hélas
Quant à erdogan , après ce que j’ai vu dans ma ville lors d’un accident bien triste et la mort d’un enfant d’origine turc, je sais à quoi m’en tenir .
Continuons à donner dans l’angélisme pendant que d’autres en sous-marin sont prêts à nous dévorer .
Jebali Med
15 août 2020 @ 18:00
Bonjour Mme, il y eu des centaines de cas inversés avec les mosquées en Espagne et partout dans le monde, pour le génocide aussi, il faut prendre un peu de recul par rapport à ce qui s’est passé aux colonies en Afrique et ailleurs !
Pascal🍄
16 août 2020 @ 09:21
Oui c’est vrai , des centaines je ne sais pas mais il y en a eu c’est certain , nous en sommes conscients.
Toutefois Sainte Sophie n’est pas une église comme une autre , elle est un peu le symbole de la conversion de l’empire romain au Christianisme, il y a bien les « lieux saints de l’Islam »;
Sainte Sophie est pour beaucoup le lieu saint du christianisme avec l’église du Saint Sépulcre.
C’est pourquoi , compte tenu de sa longue et parfois tumultueuse histoire il aurait mieux valu qu’elle reste un musée.
Pour ce qui est des massacres il est toujours risqué de faire un concours.
Jean Pierre
17 août 2020 @ 13:39
Sainte Sophie était le pur symbole de l’orthodoxie après le Grand Schisme et les croisés catholiques ne s’y sont pas trompés lors du sac de 1204. On y fit entrer des mules pour charger le butin de la basilique et on laissât une prostituée danser devant le trône du patriarche.
Pascal🍄
18 août 2020 @ 12:29
Sainte Sophie a été construite bien avant le grand schisme et même avant ses prémisses , il n’y avait pas alors d’Église Orthodoxe car toutes les Eglises étaient orthodoxes par nature , mêmel’Eglise de Rome , la question ne se posait pas .
Elle était aussi bien évidemment l’église du patriarche de Constantinople, sa « cathédrale » plutôt qu’une basilique terme qui remonterait au XV éme siècle et est strictement d’usage catholique romain .
Je me demande comment le terme de basilique lui a été accolé.
Gwillianne
16 août 2020 @ 09:35
Jebali Med je ne sais si c’est à moi que vous vous adressez .
Ce n’est pas parce que par le passé il y a eu des erreurs qu’il faut les reproduire .
Que les turcs viennent normalement travailler en France , s’installer chez nous , soit mais qu’un consul turc vienne chez nous donner des ordres à ses colonies avancées , je regrette de vous le dire , je n’accepte pas .
Je ne l’accepte pas parce que j’ai des générations derrière moi qui ont payé de leur vie avec le sang versé le droit à la France de continuer à être .
Si certains ici posent leurs valises en terrain conquis , ils le doivent à ces gens là .
Si vous venez en amis avec la volonté d’être des français comme les autres , d’accord , vous êtes les bienvenus .
Gauthier
16 août 2020 @ 11:13
Tiens,voici le sous-marin chargé de défendre l’honneur de l’islam,pour reprendre la rhétorique de ce milieu.
Et,comme d’habitude,on renvoie au colonialisme!
J’espère que les « grandes consciences » parmi les commentateurs (cfr l’article consacré à la statue de l’impératrice Josephine à Fort de France) liront le commentaire de Jebali Med, afin de se rendre compte pour qui ils prennent fait et cause!
Esquiline
16 août 2020 @ 13:22
C’est ce que j’avais dit en citant l’exemple de Cordoue.
On m’a rétorqué que la mosquée avait été construite sur une église chrétienne en omettant de préciser que cette dernière elle-même fut édifiée sur un temple dédié à Janus.
Naucratis
16 août 2020 @ 18:27
La comparaison avec les mosquées en Espagne est incorrecte. Les moquées de péninsule ibérique symbolisaient l’invasion d’un territoire chrétien par les musulmans puis reconquis, donc libéré, par les chrétiens. En revanche, Constantinople était une ville chrétienne conquise par les musulmans ottomans.
Gwillianne
17 août 2020 @ 14:50
D’accord avec vous Naucratis
Anne-Cécile
17 août 2020 @ 08:09
Certaines mosquées étaient érigées en Espagne sur des églises chrétiennes antérieures.
Ainsi après la Reconquista, ces bâtiments religieux sont revenus à leurs ouailles chrétiennes.
Mais il est vrai que d’autres mosquées, construites de toutes pièces, ont été annexées par l’Église catholique en Espagne, comme beaucoup d’églises furent fondées sur des temples grecs ou romains en Europe.
Teresa2424
15 août 2020 @ 18:19
Es hermosísima,estuve horas…..
Es la única que tiene 4 minaretes ¡!!
Es un disparate transformarla en templo musulmán hoy es monumento de la humanidad !!
Su sistema de construcción antisismica es simple y genial
beji
15 août 2020 @ 21:00
Tout à fait Guizmo.
Kardaillac
15 août 2020 @ 21:43
Excellent reportage ce soir sur Arte avec une documentation technique abondante et des intervenants qualifiés (pas de journaliste).
Je me sens « enrichi ».
On en redemande.
Caroline
15 août 2020 @ 23:25
Malheureusement , cet article tombe bien si on sait ce qui s’ est passé avec Sainte-Sophie à Istanbul !!!
HRC
16 août 2020 @ 11:10
La Turquie ne rentrera pas dans l’ue certains le voulaient parce qu’elle est dans l’otan…
Fini.