Jusqu’au 30 juin 2019, le musée du meuble à Vienne présente l’exposition « Rupture et continuité ». Qu’est-il advenu du mobilier, des décorations, des propriétés de la famille impériale d’Autriche à la chute de l’empire en 1918. Qu’est-ce qui appartenait à la Couronne et qu’est-ce qui appartenait à l’Etat ?
19 décembre 2018 @ 06:24
J’aimerais bien savoir ce qu’il advient du château de Konopiste. Ayant appartenu à Francois-Ferdinand d’Autriche, sa descendante Sophie de Hohenberg se bat tant bien que mal pour que l’Etat Tchèque puisse rendre…
19 décembre 2018 @ 09:22
J’imagine qu’une partie de l’exposition sera consacré au Biedermeier, dont la modernité étonne toujours. Ainsi le bureau de l’archiduchesse Sophie
http://www.tessier-sarrou.com/html/fiche.jsp?id=366168&np=4&lng=fr&npp=50&ordre=&aff=1&r=
19 décembre 2018 @ 23:43
Cosmo,
Ce bureau est joli, mais assez petit pour Sissi d’ Autriche à cause de sa robe crinoline !
20 décembre 2018 @ 13:42
Caroline,
C’était le bureau de sa belle-mère, qui a été reproduit en plusieurs exemplaires.
Cosmo
21 décembre 2018 @ 17:36
Sissi d’Autriche n’a jamais existé. Soit vous respectez le personnage historique et vous utilisez son vrai nom, soit vous êtes une adepte des films sirupeux et vous allez jusqu’au bout du délire.
Si vous ne le faites pas pour nous, lecteurs de N&R, faites le au moins par respect pour les grandes dames que furent respectivement Elisabeth en Bavière et Romy Schneider.
Merci.
19 décembre 2018 @ 11:08
Sujet intéressant.
19 décembre 2018 @ 11:56
Tenant compte de la quasi misère dans laquelle le couple impérial s’est trouvé, que peut dore cette exposition ?
19 décembre 2018 @ 12:08
Oui, qu’est-il advenu des propriétés de la famille impériale ?
19 décembre 2018 @ 13:37
Confisquées
20 décembre 2018 @ 11:54
beji,
Elles ont été saisies, y compris le Fonds François-Etienne qui était un fonds privé, constitué par l’indemnisation que l’empereur François-Etienne, époux de Marie-Thérèse, pour l’abandon du duché de Lorraine au profit de la France.
Autant que je me souvienne l’archiduc Félix et sans doute l’archiduc Otto ont intenté une action pour la restitution des biens privés. Il me semblent qu’ils ont obtenu partiellement gain de cause.
Le problème des saisies et des restitutions est un problème majeur en Europe centrale et de l’est. Le principe général est la restitution mais les solutions adoptées varient d’un pays à l’autre et selon la date et la qualification de la saisie. Ainsi les saisies effectuées par un Etat considéré comme légitime ne sont pas traitées comme les saisies effectuées par un état déclaré illégitime ou occupant. Bien entendu cela s’étend à tous les anciens propriétaires, royaux, aristocrates ou simples particuliers et à tous les biens, terres, châteaux, collections, usines. Une des complexités est l’application du droit. Doit-on appliquer le droit actuel ou le droit de l’époque ? En clair, pour certaines familles, le droit d’aînesse est-il d’actualité ou non ?
Comme vous le voyez, c’est un vaste sujet.
Cordialement
Cosmo
19 décembre 2018 @ 13:10
Il y avait la famille impériale et la famille de l’empereur.
J’imagine par exemple qu’à la mort de François Joseph son successeur qui n’était qu’un vague petit-neveu n’a rien reçu des biens privés.
20 décembre 2018 @ 15:55
C’est étrangèrement rédigé.
La Couronne, normalement, c’est l’État.
Mais je suppose que par « Couronne », vous voulez parler de la famille impériale. ;-)
21 décembre 2018 @ 10:46
C’est en effet un sujet très intéressant .
Grâce à N§R et à certains commentateurs nous avons parfois des informations sur le devenir de telle ou telle demeure .
Relativement pauvre lors de son accession au trône (l’ex empereur et son épouse avait je crois conservé l’essentiel du patrimoine privé ) l’empereur François Joseph a dû améliorer ses finances au cours de son très long règne et je crois qu’il avait le souci de l’avenir de ses filles et de leur descendance et l’on sait que l’impératrice Elizabeth avait su se constituer une fortune personnelle.
Il semble que l’ état autrichien ne revendique son passé impérial que quand cela l’arrange !
21 décembre 2018 @ 20:56
Merci pour vos indications, cher Cosmo.
Après lecture de votre post ici, j’ai effectué une recherche ultra-rapide sur Internet. Les Habsbourg ont effectivement intenté une action contre l’Etat autrichien, en 1986.
Ici, le lien d’un article publié dans le Spiegel d’alors.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13518533.html
J’en ferai un résumé en français dès que possible; là, le temps m’est compté .
Belles dernières journées de l’Avent, malgré toutes les difficultés du siècle.
22 décembre 2018 @ 11:27
Merci d’avance, chère Leonor ! Et Joyeuses Fêtes de Noël pour vous et les vôtres.
22 décembre 2018 @ 21:38
Cher Cosmo,
Je reviens à vous à propos des biens des Habsbourg.
Je me suis servie pour répondre de 3 documents sur le net :
– l’article du Spiegel de 1986, précédemment cité, qui explicite les tenants et aboutissants de la Loi Habsbourg sur le bannissement des membres de la famille, la question des biens, la question du retour;
– l’article intitulé » Habsburgergesetz », sur Wkpd, en allemand , qui porte sur la » Loi Habsbourg » de l’Etat autrichien
– la dernière interview donnée par Otto de Habsbourg, en 2010 , ( en allemand), trouvée sur youtube
En très grossier résumé, il ressort de l’ensemble que
– les biens auraient eu, au départ, une valeur de 200 M d’Euros, comprenant châteaux, biens immobiliers de rapport, et 27000 ha de terrains.
En 1986, le montant global des indemnités , comprenant le rapport des biens non perçu pendant 67 ans aurait été de 68 milliards de Marks ( art. Spiegel, selon l’avocat des Habsbourg );
– lors de toutes les tentatives et actions en restitution , l’Etat autrichien a usé de toutes les ficelles possibles pour éluder la question,lal renvoyer aux calendes grecques, etc. Divers tribunaux se sont successivement déclarés incompétents, se renvoyant la balle. Des prétextes variés ont été invoqués par les gouvernements successifs.
– l’archiduc Otto de Habsbourg n’a JAMAIS demandé lui-même, personnellement, la restitution des biens. Il s’en explique clairement dans l’interview citée ( détails ci-dessous, plus bas) .
Dans le Spiegel ( traduction rapide) : » Le chef de la maison de Habsbourg ne s’est pas préoccupé de la question de la restitution du patrimoine . Plutôt que de réclamer aux socialistes autrichiens , notoirement hostiles aux Habsbourg la restitution des biens, il lui importait bien plus de réclamer ‘l’autorisation de pénétrer sur le territoire autrichien. »
L’avocat Me Bitschnau ajoute :
« Nous étions d’avis que la restitution des biens était de toute manière sans espoir, et qu’une action à ce sujet nuirait bien davantage à notre cause [ le droit au retour sur le territoire] qu’elle ne la servirait. »
Fin de citation-traduction.
– ce sont les archiducs Carl-Ludwig et Felix qui ont intenté ces diverses actions, dont l’une en 1986 – ce qui est relaté dans l’article du Spiegel. Otto précise qu’il n’y a cependant pas eu de dissension entre ses frères et lui à ce sujet . L’art. du Spîegel indique aussi que l’archiduc Carl-Ludwig était parfaitement au fait que jamais l’Etat autrichien, désargenté et lourdement endetté , ne pourrait payer une telle somme , et que c’était donc beaucoup plus une question de principe.
– la question de la restitution des biens n’est pour l’heure pas résolue, et ne le sera probablement jamais.
Je mets dans le message suivant le lien vers l’interview de l’archiduc Otto,
ainsi que le texte et la traduction des phrases-clés concernant cette question.
A bientôt, Cosmo
22 décembre 2018 @ 22:26
L’interview de l’archiduc Otto de Habsbourg, , 2010.
L’archiduc est mort en juillet 2011.
https://www.youtube.com/watch?v=6dqdl6ZJ-9A
Otto von Habsburg letztes Interview.mov
Il répond d’abord aux questions sur sa mère, l’impératrice Zita, puis à des questions portant sur son premier voyage de retour à lui en Autriche. Ensuite viennent les questions sur la restitution des biens, à partir de la minute 3′;
Même ceux parmi les lecteurs de N&R qui ne comprennent pas l’allemand trouveront sans doute plaisir à voir en illustration des extraits de films anciens , où l’on voit l’empereur Charles, l’impératrice Zita, etc.
Extraits à partir ~de la minute 3′
– » Das Angebot dieser Herren war Vermögen gegen Verzicht auf die Heimat »
= l’offre de ces messieurs [ du gouvernement ] était » le patrimoine contre la renonciation à la patrie
– » Alle habsburger Besitze wenn ich nicht zurückkomme »
= Tous les biens des Habsbourg si je ne reviens pas .
– L’interviewer: « Sie haben sich persönlich nicht darum, um die Zurückstellung des Vermögens bemüht ? »
= Vous ne vous êtes pas personnellement préoccupé de la restitution des biens ?
– L’interviewer : » War das eine bewusste Entscheidung von Ihnen ? »
= Etait-ce une décision consciente de votre part ?
– » Ich war bereit immer einen Preis zu zahlen um zurück zu kommen, und politisch zu bleiben »
= J’ai toujours été prêt à payer le prix pour (pouvoir) revenir, et rester en politique.
– » Das waren die zwei Pünkte , wo ich ie nachgegeben habe. »
= Ce sont les deux points sur lesquels je n’ai jamais cédé.
– L’interviewer : » Die Möglichkeit der Zurückkehr (…), war sie den Verzicht des Vermögens wert ? »
Réponse d’Otto v. H. : » Ja umbedingt, umbedingt. »
= L’interviewer : » La possibilité du retour valait-elle de renoncer aux biens ?
Réponse d’O.v.H. : » Oui, absolument. Absolument. «
23 décembre 2018 @ 10:33
Chère Leonor,
Merci beaucoup pour ces explications ! Je ne suis pas surpris de l’attitude de l’archiduc Otto, partagée par son frère Rodolphe.
Les Habsbourg ont compris qu’il ne sert à rien de ressasser le passé et que ce qui compte c’est ce que l’on fait pour servir. Ils savent qu’ils ne retrouveront jamais leurs trônes. Ils ne prétendent donc plus mais il essaient de se rendre utiles aux peuples de l’ancien empire. L’archiduc Otto a oeuvré pour la chute du Mur et pour l’intégration au sein de l’Union européenne des nations nées du démembrement de l’empire.
On pourrait souhaiter que les autres prétendants de monarchies défuntes aient autant le sens des réalités que les Habsbourg.
Amicalement
Cosmo
24 décembre 2018 @ 14:26
Nous sommes bien d’accord, ami Cosmo.
Heureux Noël, Cosmo, si possible entouré de chaleur et d’amitié.