Le prince Georg Friedrich de Prusse, Chef de la maison impériale allemande, fils du défunt prince Louis Ferdinand de Prusse et de la comtesse Donata zu Castel-Rudenhausen, petit-fils du prince Louis-Ferdinand de Prusse et de la grande-duchesse Kira de Russie a annoncé officiellement ses fiançailles avec la princesse Sophie d’Isembourg, fille du prince Franz d’Isembourg et de la comtesse Christine de Saurma. La soeur aînée de la princesse Sophie, la princesse Katharina est l’épouse de l’archiduc Martin d’Autriche-Este. (Merci à Fabien de regalisgenealogia – Copyright photo : site de la famille de Prusse)
22 janvier 2011 @ 12:17
Enfin un mariage égal!
Quel bonheur!
Toutes mes chaleureuses félicitations au jeune chef de la maison de Prusse et de la maison impériale d’Allemagne!
22 janvier 2011 @ 12:18
Je suis bien contente pour ce prince qui mérite beaucoup de bonheur,car la vie ne l’ a pas épargné,sonpére décédé tres tôt,une petite soeur handicapée,mais heureusement une maman trés courageuse.
22 janvier 2011 @ 12:30
Quelle joie immense!
Enfin un mariage égal d’un Chef de Maison. Merci au prince de respecter les lois dynastiques de la Maison impériale de Prusse.
Puisse le grand-duc Georges de Russie suivre cet exemple.
Bientot aussi les fiançailles de l’archiduc Christoph d’Autriche.
Vive les fiançés!
22 janvier 2011 @ 12:32
Excellente nouvelle! J’avais déja lu dans un forum que certains supposait que c’était son ancienne petite amie. Elle est néé en 1978.
22 janvier 2011 @ 12:33
Voici une excellente nouvelle !
Ce jeune homme est l’Espérance de la famille impériale de Prusse. Et il est beaucoup plus sympathique que son aïeul, Guillaume II !
Je lui souhaite tous mes vœux de bonheur.
L’année 2011 s’annonce un millésime exceptionnel pour les unions dans le Gotha. Et les plus accros aux mariages de « sang égal » pourront s’en réjouir ! ;)
Votre enjoué,
Francky de Navarre
22 janvier 2011 @ 12:35
QuelQU’un sait-il avec qui l’archiduc Christoph est-il fiancé car j’ai vu sur sa page facebook qu’il l’était?
22 janvier 2011 @ 12:47
Mariage égal…j espère avant tout également d amour…!
22 janvier 2011 @ 13:06
quel age a christopher d’autriche? est-il étudiant?
22 janvier 2011 @ 13:14
Enfin ce n’est pas un mariage égal!!!!!
La jeune femme est issue d’une vieille famille aristocratique, qui n’a en aucune manière le même rang que les Hohenzollern! Princesse certes mais pas royale ni grand-ducale!
Il aurait été beau voir la réaction d’un François-Joseph, d’un Guillaume II, d’un Louis-Philippe Ier, d’une Victoria Iere à l’annonce de telles fiançailles pour leurs héritiers!
Déjà que beaucoup ne supportaient pas de marier leurs rejetons avec des seconds couteaux à savoir des branches cadettes, des branches issues de mariages morganatiques ou des maisons secondaires (Hesse, ….).
Aujourd’hui heureusement seul compte l’accord et encore du Chef de Maison, et désormais les communs (de première catégorie, la noblesse, de seconde catégorie, la haute bourgeoisie, et de troisième, la roture) peuvent être agréer!
Je suis heureuse que ce jeune prince, bien éprouvé par la vie, puisse épouser son amie de coeur .
Une pose à la William et Kate, très amoureuse qui est de bonne augure.
Quand à son activisme royaliste, c’est peu dire qu’il va faire enrager les manants de l’Empereur ou de la Prusse royale. A lire son ITW dans The Telegraph du 22 janvier.
22 janvier 2011 @ 13:14
Très heureuse pour les fiancés: sans doute un mariage en 2011?
Quelqu’un en sait-il plus sur cette jeune femme?
22 janvier 2011 @ 13:31
Elle est catholique???
22 janvier 2011 @ 13:31
Bravo, il est chic, élégant, charmant et ressemble terriblement à Guillaume II. Un mariage selon son rang enfin. Ravi.
22 janvier 2011 @ 13:50
une bonne nouvelle !!! encore une belle alliance en perspective !!! bon week-end à tous
22 janvier 2011 @ 14:05
En faisant des recherches sur Internet, au sujet de la famille d’Isembourg, je trouve ce nom orthographié aussi :Isenbourg, et une ville dans la province de Hesse : Neu Isenbourg. Est-ce la même chose? Sinon, de quel endroit de l’Allemagne est issue cette famille, ont-ils un château?
22 janvier 2011 @ 14:10
Was für ein Glück !
Quelle joie pour moi qui suis à moitié allemand !
2010 a été une année merveilleuse, maintenant 2011 !
Le Prince de Prusse est parmi les plus sympathiques avec le Duc d’Anjou. sérieux, intelligents, modernes. Ils consacrent une partie de leur temps à la mémoire des grands rois dont ils sont issus. Leur vie est touchante et on ne peut leur souhaiter que du bonheur.
Le Prince de Prusse fait avant tout un mariage d’amour, il n’y a que ça qui compte ! Que Sophie soit une princesse d’une ancienne Maison allemande est le petit plus qui finit d’enchanter :)
Les mariages égaux ne sont plus une fin en soi. Il y a de belles personnes, dignes d’estime parmi les roturiers comme le montrent de nombreuses princesses actuelles.
Je préfère un prince heureux et marié inégalement qu’un prince malheureux dans son mariage égal. L’idéal, je suis d’accord,, est lorsque les conditions sont réunies en une personne :)
22 janvier 2011 @ 14:11
Comment ne pas se réjouir d’une union enfin égale…. c’est particulièrement important pour les maisons royales qui ne règnent pas. Le lustre de leurs alliances compense leur (parfois provisoire) effacement politique et est nécessaire pour maintenir le rang symbolique que leur confère leur naissance.
22 janvier 2011 @ 15:02
On ne peut que féliciter les fiancés.
C’est en effet un mariage égal. Quand amour et raison font bon ménage on ne peut que se réjouir.
Il est vrai que ces grandes familles germaniques nous réservent souvent de jolies surprises matrimoniales, au contraire des dynasties régnantes ou d’origine plus latines.
Espérons dans les prochains mois d’autres annonces de fiançailles de ce type.
22 janvier 2011 @ 15:19
Bonjour à tous,
Heureuse d’apprendre les fiançailles du Prince
Question à Charles : Les fiançailles de l’Archiduc sont-elles d’actualités ?
Bonne journée à tous.
22 janvier 2011 @ 15:33
Ce jeune homme (34 ans) a une conception traditionnelle de ses devoirs, puisqu’il devait épouser une jeune femme issue d’une maison princière et protestante. Ces fiançailles précèdent un mariage qui aura lieu cette année- toujours selon le communiqué officiel- très certainement à Potsdam.
Le Prince a fait des études d’économie à Freiberg (Saxe) alors que la Princesse Isabelle (32 ans) a également étudié l’économie à Freiburg et à Berlin. Ils travaillent tous les deux, lui à Rostock et elle conseille les ONG.
Le couple se connait depuis la plus tendre enfance.
Azilis
22 janvier 2011 @ 16:01
Je viens de prendre connaissance de l’excellente nouvelle de l’annonce des fiançailles du Prince Georg Fredrich d’Allemagne avec la Princesse Sophie d’Isembourg. En Allemagne, les mariages sont toujours égaux en naissance, cela change des cours régnantes d’Europe.
22 janvier 2011 @ 16:02
%es félicitations au jeune couple le Prince Georg Fredrich d’Allemagne et à la Princesse Sophie d’Isembourg.
22 janvier 2011 @ 16:06
Félicitations aux fiancés
22 janvier 2011 @ 16:12
Merveilleuse nouvelle.Beaucoup de Bonheur à ce jeune couple.
22 janvier 2011 @ 16:13
que de mariages pour l annee 2011. mais celui sera certainement le plus beau.sinceres felicitations.esperons que « point de vue » nous fera un beau reportage.
22 janvier 2011 @ 16:29
La photo manque de naturel, on sent la pose… mais ce n’est pas le principal ! Je me souviens très bien des drames de son enfance, je suis heureuse que ce jeune prince ait trouvé le bonheur !
22 janvier 2011 @ 16:44
Oui, une grande, une excellente nouvelle, un mariage égal de naissance est chose rare aujourd´hui. Attention pour un détail curieux: la fiancée est catholique, chose impossible de considerer il y a quelques années pour un empereur de l´Alemagne, roi de Prusse, les Hohenzollern sont une famille bien lutherienne. Mais nous sommes à l´ époque de l´oecuménisme…Je me souvient de la présence du prince Georg Friedrich en cérimonies au Vatican.
Franz Alexander, Fürst von Isenburg, chef de la 1ère Ligne (Birstein) de la Maison médiatisée d´Isenburg (*1943)est marié depuis 1968 avec Christine, comtesse von Saurma, baronne von und zu der Jeltsch (* 1941), fille d´Achatius, comte v.S. et baron v.u.zu der J. et de Maria Blanca,comtesse von Maldeghem. Ils ont 5 enfants: prince Alexander (* 1969), princesse Katharina (*1971) mariée avec l´archiduc Martin d´Autriche, princese Isabelle (*1973) marié avec le prince Carl de Wied, princesse Sophie Johanna Maria (*1978) et le prince Viktor (1979).
Le grand-père de la princesse Sophie fut Franz Ferdinand, Fürst von Isenburg (1901-1956), marié avec Irina (Nina) comtesse Tolstoy (1917-1998), fille de Alexander Michailowitsch, comte Tolstoy et de Irina Michailowna Rajewski, de la noblesse russe.
Le bisaieul de la princesse Sophie fut Franz Joseph, Fürst zu Isenburg und Büdigen, depuis 1913 Fürst von Isenburg (1869-1939) marié avec Friederike, princesse zu Solms-Braunfels (1873-1927), fille de Hermann, Prince zu S.-B et de Marie, princesse zu Solms-Braunfels.
Enfin, le trisaïeul de la princesse fut Karl, Fürst zu Isenburg nd Büdingen (1838-1899), catholique depuis 1861, Chevalier de l´Ordre de la Toison d´Or, marie avec Marie Louise, archiduchesse d´Autriche (1845-1917), fille de Leopold II, grand-duc de Toscane et de Maria Antonia, princesse de Deux-Siciles.
22 janvier 2011 @ 16:47
Le communiqué officiel de la Maison de Prusse indique que c’est une « Sandkastenliebe », un amour qui date du bac à sable = une amie d’enfance. Est-elle catholique ? Si oui, ce sera un mariage oecuménique.
22 janvier 2011 @ 17:15
S’ils s’aiment vraiment, alors je me réjouis pour eux.
Si ce n’est que pour suivre une tradition ancienne, je trouve ça triste, d’autant qu’en tant que Chef de Maison, il ne perdrait pas ses droits au trône de Prusse s’il épousait une roturière. :)
Je constate que le partisan numéro 1 de la famille Égalité aiment les mariages « égaux », c’est de bonne logique. ;-)
Cependant, si l’on veut être rigoriste, ce futur mariage n’est pas « égal », la fiancée n’appartenant qu’à la 2e Partie du Gotha, celle des maisons seigneuriales médiatisées d’Allemagne. La suite ci-dessous.
22 janvier 2011 @ 17:24
Je croyais qu’il était célibataire endurci ? (cf article dans Point de Vue récemment)
22 janvier 2011 @ 17:25
Une bonne nouvelle de plus, après la naissance des jumeaux au Danemark en ce début d’année.
Ce jeune prince n’a pas eu une enfance facile, alors puisse-t-il être doublement heureux dans son mariage. La fiancée semble des plus charmantes.
Masi ai-je bien lu ? C’est une princesse ! Un mariage égal!!! La recette infaillible pour être heureux, en parfaite communion d’esprit et de coeur, toujours, toujours, jusqu’à la fin de leur vie.
C’est très aimable pour les altesses non né(es), mais outre le fait que chacun à droit à ses opinions, à supposer que certaines altesses, au rabais si j’ose dire, prennent le temps de lire ces commentaires, le mépris affiché à leur égard, ne les empêchera pas de faire leur chemin : là est le principal.
Trêve d’ironie de ma part : Vous êtes jeunes, amoureux, avec toute une vie à construire, alors mille bonheurs pour vous deux et la famille que vous fonderez.
22 janvier 2011 @ 17:32
Précis historique de mon Almanach de Gotha de 1924 pour la Maison d’Isembourg (Ysembourg).
Maison noble rhénane qui paraît authentiquement depuis Gerlach et Reginbolt en 1042 (document original aux archives d’État à Coblence) et qui tire son nom de l’ancien château fort d’Isenburch dans l’Engersgau bâti par elle (actuellement Isenburg, cercle de Neuwied). Reginbold comes 1058 (?). La filiation remonte aux comtes Reginbold, patron de l’archevêché de Trêves en 1075 et Gerlach d’Isenbourg 1096. Comtes dans le gau Einrich (à gauche de la Lahn inférieure jusqu’au Rhin) et acquisition du comté d’Arnstein 1137 ; Seigneurs de Covern (jusqu’en 1266) ; Seigneurs et comtes de Nieder-Isenburg (1179-1664) ; Seigneurs de Limbourg s.-le-Lahn (1232-1414) ; Comtes de Wied (1326-1462) ; acquisition du comté de Cleeberg et de la seigneurie de Budingen 8 Sept. 1438 ; Comte du Saint Empire Argentinae 30 août 1442 ; érection de Büdingen en comté du Saint Empire, Brisac 1er Sept. 1442 ; acquisition d’une moitié d’Offenbach 24 mai 1419 (28 mai 1420) et de l’autre moitié 11 mars 1486 ; les lignes ci-dessous descendent des deux fils de Wolfgang-Ernest 1er Comte d’Isembourg-Birstein, né 29 déc. 1560, mort 21 mai 1633.
En 1924 la Maison d’Isembourg se divisait comme suit :
I. Ligne d’Offenbach-Birstein
1ère branche : Isembourg-Birstein (Altesses Sérénissimes)
2e branche : Ysembourg-Philippseich (alors éteinte dans les mâles et supposément éteinte tout court en 2011)
2e branche (sic) : Ysembourg-et-Büdingen-à-Wächtersbach (Altesses Sérénissimes)
3e branche : Ysembourg-et-Büdingen-à-Meerholz (Altesses Illustrissimes).
A quelle branche appartient la princesse Sophie ? :)
Votre affectionné,
Actarus de France, exceptionnellement aujourd’hui
Actarus de Prusse, ou si vous préférez : Actaprusse ! ;-)
22 janvier 2011 @ 17:49
Les familles princières allemandes ne règnent plus depuis belle lurette et c’est là qu’on trouve désormais les seuls mariages entre maisons princières …un paradoxe !
22 janvier 2011 @ 17:58
Sophie fait partie de la 1e branche: Isembourg-Birstein.
22 janvier 2011 @ 18:16
Colette
Neu Isenburg est une ville fondée au XVIIIème siècle sur les terres du Prince d’Isenburg non loin d’Offenbach. Les premiers habitants furent des protestants français me semble-t-il.
Les Principautés et Comtés d’Isenburg-Birstein et d’Isenburg et Büdingen en Büdingen, en Wächtersbach, en Meerholz etc… furent médiatisés dans le Grand-Duché de Hesse pour la plus grande partie de leurs territoires.
22 janvier 2011 @ 18:23
Actarus 28
Si, un mariage inégal aurait privé le prince Georg Friedrich de ses droits au trône de Prusse et d’Allemagne et le rôle de chef de maison aurait échu à son oncle le prince Christian Sigismund.
22 janvier 2011 @ 18:25
L’avalanche de commentaires enthousiastes sur ce mariage semble confirmer le vieux tropisme des Français pour l’égalité.
22 janvier 2011 @ 18:35
Exactement Actarus de France :D vous êtes trop fort ! J’aime votre rapprochement « Famille Egalité » et « mariages égaux » lol
Vous avez raison, ce n’est pas un mariage égal. Je pense que Guillaume II, et encore plus Guillaume Ier auraient jugé cette alliance comme morganatique.
Si la princesse est catholique, j’espère qu’elle acceptera un compromis pour les enfants, fils protestants et filles catholiques comme c’est de coutume. J’espère qu’elle a du caractère et qu’elle tiendra bon, éventuellement contre l’évêque de Rome.
22 janvier 2011 @ 18:49
Actarus et Jose répondent en majeure partie à mes questions. Merci!
22 janvier 2011 @ 18:49
Pour Anne-Cecile (9) Il s’agit bien d’un mariage égal au sens des habitudes allemandes car cette maison fait partie des maisons souveraines.
La distinction entre les familles qui ont été royales ou impériales, et les autres, est si l’on veut une distinction interne à ce groupe de tête des familles allemandes.
22 janvier 2011 @ 18:51
Qui sont le père et la mère de l’Archiduc Christoph ?
22 janvier 2011 @ 18:58
Anne-Cécile (9), au risque de vous contredire, les mariages entre membres de la première et seconde partie du Gotha sont considérés égaux en naissance. En outre, la famille des princes d’Isenburg est l’une des plus anciennes et les plus prestigieuses d’Allemagne.
Par ailleurs, je me permers de vous faire remarquer que la reine Victoria était beaucoup moins intransigeante que vous le pensez car elle était pour l’introduction de sang neuf dans les vieilles monarchies. Elle ne s’opposa pas au mariage de sa fille Louise avec un aristocrate anglais, le marquis de Lorne (futur duc d’Argyll)ni a celui de sa fille Béatrice avec le prince Henri de Battenberg alors que son autre fille l’impératrice Victoria faisait la petite bouche. De même, les fiançailles du duc de Clarence puis le mariage du futur Georges V et de Mary de Teck la ravirent. Pourtant, les Battenberg et les Teck n’appartenaient qu’à la 3ème partie du Gotha.
22 janvier 2011 @ 19:07
En effet ils sont bien « nez » !
Voeux de bonheur à ‘intention de ces futurs mariés
22 janvier 2011 @ 19:28
Son Altesse Sérénissime le Prinçe d’Isenburg marie fort bien ses filles ! L’une épouse un Hohenzollern, une seconde, un Habsbourg, et enfin, une troisième, un prince de Wied.
22 janvier 2011 @ 19:47
Actarus, merci de toutes ces précisions sur la Maison d’Ysenburg.
Tout comme José pour son approche généalogique.
Après tout peut-être est-ce une famille « assez » médiatisée? Et les puristes du mariage égal face aux temps modernes s’en contenteront.
José est-ce que vous savez si l’arrière grand-mère de Sophie d’Ysenbug, Irina Rajewskaya était apparentée à l’autre Irina Rajewskaya épouse morganatique de Georges duc de Mecklemburg-Strelitz?
Son arrière grand-père le Comte Alexei Mikhailovitch était lui apparenté au Comte Alexei Nikolaievitch Tolstoï, l’ »autre » grand écrivain de la Maison comtale Tolstoï, dit « le Camarade Comte » ou le « Comte rouge ».
La famille d’Ysenburg pratique les mariages oecuméniques.
Et le Prince Georg-Friedrich de Prusse soutient qu’en tant que Chef de famille, avec des vues « modernes », il se sentait libre d’adapter ou de changer les règles!
Aussi épouser une jeune femme issue de la branche catholique de la Maison d’Ysenburg, ne doit pas lui faire peur.
L’Eglise luthérienne acceptant de célébrer les mariages mixtes sous réserve comme toutes autres Eglises que les futurs enfants du couple soient baptisés dans sa Foi, il n’appartient plus qu’au prince d’abolir cette discrimination au sein de sa Maison.
Et puis après tout la jeune femme peut se convertir afin d’éviter tout mal de crâne à son fiancé et crises d’apoplexie dans l’aristocratie allemande du Nord pieuse.
Actarus (mess 28) : très bonne intervention. Mais au lieu de se réjouir pour les partisans des mariages égaux de ce site qui feignent de croire qu’il suffit d’une particule depuis toujours pour entrer de plein droit dans le Gotha et plus encore dans des Maisons Impériales et royales et d’oublier que leurs chers « prétendants » il y a à peine quelques années fichaient à la porte le rejeton ramenant une aristocrate. Ayons plutôt une pensée pour tous ces princes et princesses déchus, mis sous camisole « morganatique » , exilés etc… pour avoir voulu épouser des personnes à des années lumières plus élevées que des Mathilde, des Philoména, des Sophie, des Diana et qui du Ciel doivent regretter de n’être pas né en ce XXIème s….
22 janvier 2011 @ 19:48
La princesse Sophie appartient à la branche Isenburg-Birstein.
22 janvier 2011 @ 19:53
L’événement est tel qu’Actarus a interrompu ses vacances…
L’ACTAlité l’a fait sortir de sa retraite !
22 janvier 2011 @ 20:09
Toutes mes félicitations aux jeunes fiancés !
Si quelqu’un pouvait m’aider : je connaissais la signification de SAR, SAI, SAIR et SAS mais je ne connaissais pas les altesses illustrissimes ni leur signification. De plus, hormis plus ou moins pour SAR, SAI et SAIR, je ne connais pas la hiérarchisation.
Merci ! ;)
22 janvier 2011 @ 20:17
pour Anne-Cécile ( 9 )
quel est donc cet activisme monarchique que vous évoquez ?
une altesse sérénissime, famille d’un responsable de l’association de la noblesse allemande, alliances diverses, souche de la fiancée en partie en Prusse, mariage à Potsdam, activité professionnelle du prince à Rostock…. tout cela parait bien cohérent.
l’unité allemande s’est faite au grand dam de la France, mais à la demande aussi des princes allemands, même si quelques uns, dont Louis II de Bavière ont été un peu amers…
22 janvier 2011 @ 20:37
au vu des histoires de successions avec les princes Michel et Frédéric-Guillaume de Prusse, j’ai malheureusement du mal à croire au mariage d’amour.
22 janvier 2011 @ 21:19
voici ce que j’ai posté sur Royaute2 :
Quelques éléments sur l’ascendance de
1 Sophie Johanna Maria, princesse von Isenburg
née le 07 03 1978 à Frankfurt
*****
2 Franz Alexander Karl Friedrich Christian Hubert Georg Gabriel
Maria
Fürst von Isenburg
né le 22 07 1943 à Birstein
épouse civilement le 03 01 1968 à Donaueschingen
et religieusement le 15 01 1968 à Rottach-Egern
3 Elisabeth Christine Gabriele Brigitta Johanna Maria
comtesse von Saurma
née le 0 210 1941 à München
*****
4 Joseph Franz Ferdinand Maria Karl Hermann Alexius Vincent von
Paula
Fürst von Isenburg
né le 17 07 1901 à Birstein
décédé le 09 12 1956 à Birstein
épouse le 22 07 1939 à Remplin
5 Irina dite Nina Alexandrovna
comtesse Tolstoï
née le 13/26 01 1917 à Tsarkoie Selo
décédée le 20 06 1998 à Birstein
6 Johann Franz Achatius Maria
comte von Saurma
baron von und zu der Jeltsch
oberstlieutenant
chevalier d’honneur et de dévotion de l’ordre de Malte
chevalier de l’ordre bavarois de St Georges
né le 19 07 1912 à Köben
décédé le 22 08 1991 à München
épouse le 01 04 1940 à München
7 Maria Blanca Eleonore Antonie
comtesse von Maldeghem
dame d’honneur et de dévotion de l’ordre de Malte
née le 10 02 1916 à München
décédée le 28 06 2005 à Rieden am Forggensee, Allgäu
*****
8 Franz Joseph Maria Leopold Anton Karl Alois Viktor Wolfgang
Bonifatius
Fürst von Isenburg, depuis 1913
auparavant Fürst zu Isenburg und Büdingen
membre héréditaire de la 1ère chambre du grand duché de Hesse
membre héréditaire de la Chambre des seigneurs de Prusse
oberst lieutenant de l’armée impériale et royale
oberst lieutenant de l’armée royale prussienne
né le 01 06 1869 à Birstein
décédé le 15 09 1939 à Frankfurt am Main
épouse le 19 05 1896 à Darmstadt
9 Friederike Marie Therese Sophie Eleonore Eugenie Ernestine
princesse zu Solms Braunfels
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
dame d’honneur et de dévotion de l’ordre de Malte
née le 29 03 1873 à Bonn
décédée le 21 04 1927 à Hanau
10 Alexandre Mikhailovitch
comte Tolstoï
colonel au régiment de hussards de Sa Majesté
né le 17/29 01 1888 à St Pétersbourg
décédé le 19 09 / 02 10 1918 à Miskhor ( Crimée )
épouse le 23 10 1815 à St Pétersbourg
11 Irène Mikhailovna Raievsky
demoiselle d’honneur de la cour impériale
née le 06/18 08 1892 Tsarskoi Selo
décédée le 22 01 1955 à Sigmaringen
12 Johann Wolfgang
comte von Saurma
baron von und zu der Jeltsch
auf Köben, Alt und Neu-Heidau
capitaine
chevalier d’honneur et de dévotion de l’ordre de Malte
chevalier de l’ordre bavarois de St George
né le 05 05 1870 à Laskowitz
décédé le 20 11 1941 à Warmbrunn
épouse le 06 02 1902 à Warmbrunn
13 Karoline dite Kara
comtesse Schaffgotsch gen.Semperfrei von und zu Kynast und
Greiffenstein
baronne zu Trachenberg
née le 08 09 1878 à Greiffenstein
décédée le 14 02 1958 à München
14 Ludwig Karl Maria
comte von Maldeghem
fidéicommissaire auf Igling
membre héréditaire du Reichsrat du royaume de Bavière
chambellan royal bavarois
grand commandeur de l’ordre bavarois de St Georg
né le 25 07 1864 à Niederstozingen
décédé le 07 11 1936 à München
épouse le 25 08 1902 à Presburg
15 Maria Blanka
comtesse Dezasse de Petit Verneuil
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
née le 04 04 1875 à Görz
décédée le 25 08 1945 à Ulm
*****
16 Karl Viktor Amadeus Wolfgang Kasimir Adolf Bodo
Fürst zu Isenburg und Büdingen
succède à son oncle Wolfgang Ernst le 29 10 1866
membre héréditaire de la 1ère chambre du grand duché de Hesse
membre héréditaire de la Chambre des seigneurs de Prusse
chevalier de l’ordre de la Toison d’Or
catholique depuis le 02 05 1861
né le 29 07 1838 à Birstein (Hesse )
décédé le 04 04 1899 à Schlackenwerth bei Karlsbad
épouse le 31 05 1865 à Brandeis (Bohême)
17 Marie Louise Annonciade
archiduchesse d’Autriche etc…
née le 31 10 1845 à Florence
décédée le 27 08 1917 à Hanau
18 Hermann Ernst Ludwig Bernhard Wilhelm
prince zu Solms Braunfels
major à la suite de l’armée grand ducale de Hesse
chevalier de l’ordre de St Jean
né le 08 10 1845 à Düsseldorf
décédé le 30 08 1900 au château de Braunfels
épouse en 1ères noces le 30 04 1872 à Salzburg
19 Maria
princesse zu Solms Braunfels
née le 26 06 1852 à Zinkau
décédée le 23 07 1882 à Königsbrück (Saxe)
20 Michel Pavlovitch
comte Tolstoï
aide de camp de Sa Majesté
général major
né le 27 05 / 08 06 1845 à St Pétersbourg
décédé le 18/31 07 1913 à Lausanne
épouse le 07 01 1879 à St Pétersbourg
21 Olga Alexandrovna
princesse Wassiltchikov
née le 14/26 08 1857 à Tauroggen
décédée le 11 05 1934 à Ste Geneviève des Bois (91)
22 Michel Nicoalievitch Raievsky
général major de l’armée impériale
passionné d’horticulture, il écrira plusieurs manuels sur le sujet
propriétiaire de 1586 hectares à Neroubaevska, 15983 hectares à Rostschi, 3350 hectares à Minalovo, etc…
né le 15 02 1841 à Kertch (Crimée)
décédé le 10 10 1893 à Sébastopol
épouse le 11 04 1871 à St Pétersbourg
23 Maria Grégorievna
princesse Gagarine
dame de l’ordre de Ste Catherine
née le 02 06 1851 à Nodjary près de Tiflis
décédée le 02 08 1941 à Cannes
24 Friedrich Anton Johannes
comte von Saurma
baron von und zu der Jeltsch
auf Laskowitz
chambellan prussien
rittmeister prussien
chevalier d’honneur et de dévotion de l’ordre de Malte
né le 23 01 1832 à Neuland bei Löwenberg
décédé le 24 03 1891 à Laskowitz
épouse le 10 01 1856 à Waldburg
25 Antonie Amalie Marie
burgravine et comtesse zu Dohna Schlobitten
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
dame d’honneur et de dévotion de l’ordre de Malte
née le 10 06 1836 à Turin
décédée le 14 09 1897 à Homburg
26 Ludwig Gotthard
comte Schaffgotsch gen.Semperfrei von und zu Kynast und
Greiffenstein
baron zu Trachenberg
chevalier d’honneur et de dévotion de l’ordre de Malte
né le 04 09 1842 à Florence
décédé le 15 06 1891 à Warmbrunn
épouse le 08 09 1873 à Langendorf
27 Maria von Maubeuge
née le 15 12 1851 à Coritau
décédée le 05 12 1914 à Warmbrunn
28 Karl Joseph Maria
comte von Maldeghem
fidéicommissaire auf Igling
chambellan bavarois
grand commandeur de l’ordre de St Georg
né le 11 01 1829 à niederstotzingen
décédé le 12 02 1913 à Niederstotzingen
épouse le 27 11 1861 à Wien
29 Maria Cajetana Franziska
comtesse Andrassy von Csik-Szent-Kiraly und Krasna-Horka
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
née le 30 11 1834 à Hosszureth
décédée le 18 10 1916 à München
30 Emile
comte Dezasse de Petit Verneuil
auf Bohunicz und Nagykosztolany
membre héréditaire de la Chambre des Magnats
chambellan impérial et royal
né le 21 02 1834 à Bohunicz
décédé le 18 01 1908 à Presburg
épouse le 03 03 1862 à Praha
31 Eleonore
baronne Hildprandt von und zu Ottenhausen
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
née le 03 04 1842 à Praha
décédée le 17 02 1916 à München
*****
32 Victor
prince zu Isenburg und Büdingen
né le 14 09 1802 à Birstein
décédé le 15 02 1843 à Heidelberg
épouse le 04 10 1836 à Kleinheubach
33 Maria Krescentia Eulalia
princesse zu Loewenstein Wertheim Rosenberg
[ fille du 5ème prince, demi-frère aîné du quartier 39 ]
[ sa nièce Adélaïde (1831-1909) est la duchesse de Bragance ]
née le 03 08 1813 à Kleinheubach
décédée le 19 03 1878 à Kleinheubach
34 Leopold II
grand duc de Toscane
abdique le 21 07 1859 en faveur de son fils aîné
né le 03 10 1797 à Florence
décédé le 29 01 1870 au château de Branders
épouse en secondes noces le 07 06 1833 à Naples
35 Maria Antonia de Bourbon
princesse des Deux Siciles
née le 19 12 1814 à Palerme
décédée le 07 11 1898 à Orth bei Gmunden
demi-soeur de la duchesse de Berry (1798-1870)
soeur de Louise, duchesse de Cadix (1804-1844)
et de Marie Christine, reine d’Espagne (1806-1878)
A propos du quartier 71 : Isabelle d’Espagne,
la « petite bâtarde épileptique « , car fille de Godoy
vue par sa belle-mère Marie Caroline de Naples
» Le navire ramenant le jeune ménage [ le futur François I des Deux Siciles et sa seconde épouse l’infante Isabelle d’Espagne arrive à Naples le 19 10 1802
… débarquer en donnant le bras à « « une toute petite personne, grosse et ronde comme une boule «
« . Pour encourager cette
enfant, Marie-Caroline lui adresse la parole . Isabelle ne répond pas car elle ne parle que l’espagnol, mais elle fond en larmes. L’impression produite sur la reine est désastreuse : « « Mon fils a apporté une
épouse de quatorze ans.. un beau, frais, sain visage, mais nullement Bourbon, mais blanc et rouge, yeux noirs. Elle est très grosse et forte, des jambes très courtes .…Elle est nulle en tout, savoir, conception,
idée, curiosité. Rien, entièrement rien. Elle parle un peu d’espagnol, mais ni l’italien , ni le français, mais monosyllabes, oui ou non et cela pas à propos ..Je ne veux pas lui donner son vrai nom de bâtarde
qui est pourtant indubitable, mais pas de sa faute. « «
.. » Mon fils a une poupée jeune et fraîche, mais naine, entièrement stupide, n’ayant aucune connaissance ni idée pas même les plus triviales curiosités.. et le peu qu’elle en témoigne n’est pas de bonne augure
pour l’honneur de son époux . Car elle témoigne un très grand penchant pour la très matérielle galanterie, regardant, souriant, serrant la main des jeunes gens d’une manière qui, si elle n’était pas taxée de
stupide, ferait plus parler « « .. « « Elle saute sur tout le monde , hommes, femmes, domestiques, elle caresse, polissonne tous mais sans malice. Elle visite les gros chiens, dit qu’elle veut les chatouiller,
enfin des choses incroyables, mais le tout bêtement. Le mari ne l’aime pas du tout. Elle l’appelle, lui dit devant tous les gens d’entrer avec elle faire « « « l’affarino « « « « Lui l’a déjà grondée mais comme elle
ne comprend pas, tout est en vain.
36 Friedrich Wilhelm Heinrich Casimir Georg Carl
Maximilian
prince zu Solms Braunfels
lieutenant général de l’armée prussienne
il est le frère du quartier 38
[sa mère Friederike
– sœur de la reine Louise de Prusse – était
divorcé en 1ères noces du prince de Louis de Prusse
et s’était remariée en 3èmes noces en 1815 avec
Ernst Auguste duc de Cumberland, futur roi de
Hanovre ]
né le 30 12 1801 à Triesdorf bei Ansbach
décédé le 12 09 1868 à Salzburg
épouse le 08 08 1831 à Wien
37 Maria
comtesse Kinsky von Wichinitz und Tettau
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
née le 19 06 1809 à Praha
décédée le 05 12 1892 à Pegli
38 Friedrich Wilhelm Karl Ludwig Georg Alfred Alexander
prince zu Solms Braunfels
Feldmaréchal lieutenant de l’armée impériale et
royale
catholique
il est le frère du quartier 36
né le 27 07 1812 à Neustrelitz
décédé le 13 11 1875 à Rheingrafenstein bei Kreuznach
épouse le 03 12 1845 à Bendorf
39 Josepha Maria josefine Sophie
princesse zu Loewenstein Wertheim Rosenberg
catholique
veuve le 31 12 1842 de Franz prince zu Salm Salm
qu’elle avait épousé le 24 03 1841
née le 09 08 1814 à Neustadt am Main
décédée le 09 01 1876 à Kreuznach
40 Paul Dmitrievitch
comte Tolstoï
colonel
chambellan
grand maître de la cour du prince Pierre d’Oldenbourg
reçoit de l’Etat 3000 hectares en 1831 et 4000
hectares en 1862
né le 12 04 1797 à
décédé le 10 11 1875 à St Pétersbourg
épouse le 28 02 1843 à St Pétersbourg
41 Sophie Henriette Katharina Bartholomäa
baronne von Aretin
[ Les von Aretin sont issus de J.B. créé baron von
Aretin (1706-1769) fils d’un petit roi Armenien
Bagdasar de Siounik et de Gogza des princes du
Charabagh ]
dame du palais de la cour de Russie
née le 06 06 1810 à Wimbuch
décédée le 07 06 1893 à St Pétersbourg
42 Alexandre Hilarionovitch
prince Wassiltchikov
maître de cérémonies à la cour
[ sa mère Tatiana Pachkov,noblesse russe, fille d’une
Tolstoï, avait en 1861 : 60 300 hectares avec 5466
serfs ]
[ son neveu Serge (1849-1926) est le grand père de la
princesse Tatiana, épouse du dernier prince
Metternich ]
né le 27 10 1818 à
décédé le 02 10 1861 à Troubetchino
épouse le 01 06 1856
43 Eugénie Ivanovna Seniavine
noblesse russe
( ex-matre : baronne Hogguer )
née le 04 09 1829
décédée le 20 10 1862
44 Nicolas Nicolaevitch Raievsky
général major
[ sa grand mère paternelle Catherine Nicolaievna Samoilova 1755-1825 était la nièce ( fille de sa sœur ) du prince de Tauride : Grégoire POTEMKINE (1739-1791 ),
célèbre favori de Catherine II ]
né le 14 09 1801 à Moscou
décédé le 24 — 1843 à Krasnenjkaia
épouse le 22 01 1839
45 Anna Mikhailovna Borodzine
noblesse russe
demoiselle d’honneur de la cour
en 1860 propriétaire de 2930 serfs sur 18500
hectares à Podosinovska
née le 29 12 1819 à
décédée le 10 12 1883 à Krasnenjkaia
46 Grigori Grigorievitch
prince Gagarine
grand maréchal de la cour
vice président de l’académie des Beaux Arts
[ son frère Eugène (1811-1886) est l’arrière arrière
grand père de l’actrice Macha Méril, princesse
Marie Madeleine Wladimirovna Gagarine de son vrai
nom ]
né le 29 04 1810 à St Pétersbourg
décédé le 30 01 1893 à Chatellerault (86)
épouse en 2èmes noces le 29 08 1848 à
47 Anna Andreivna Dachkov
dame à portrait de la cour
née le 25 06 1822 à
décédée le 08 12 1908 à
48 Johann Moritz
comte von Saurma
baron von und zu der Jeltsch
auf Laskowitz
chambellan prussien
né le 26 04 1802 à Breslau
décédé le 18 09 1876 à Laskowitz
épouse le 15 06 1823 à Lorzendorf
49 Pauline
baronne von Saurma-Jeltsch
née le 27 11 1802 à Lorzendorf
décédée le 24 11 1856 à Laskowitz
50 Richard Friedrich
burgrave et comte zu Dohna-Schlobitten
fidéicommissaire auf Schlobitten und Prökelwitz
chambellan prussien
conseiller à la légation de Prusse à Turin
chevalier de l’ordre de l’Aigle Noir
commandeur de l’ordre de St Jean
[ son arrière grand père Alexandre 1704-1745 qui
épousa en 1738 Sophie Charlotte fille du duc de
Holstein Sonderbourg Beck, était le petit fils
d’Espérance du Puy Montbrun (1638-1690)
arrière petite fille de Charles du Puy Montbrun,
un chef des Huguenots français décapité en 1575 à
Grenoble ]
né le 06 04 1807 à Königsberg
décédé le 12 07 1894 à Schlobitten
épouse le 06 0 61835 à Schlobitten
51 Mathilde
comtesse Truchess zu Waldburg
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
[ ex-matre Hohenzollern-Hechingen ]
née le 23 01 1813 à Hechingen
décédée le 01 12 1858 à Schlobitten
52 Karl Gotthard Wenceslaus Philipp
comte Schaffgotsch gen.Semperfrei von und zu Kynast und Greiffenstein
baron zu Trachenberg
chambellan prussien
diplomate
chevalier d’honneur et de dévotion de l’ordre de Malte
né le 29 05 1794 à Maiwaldau
décédé le 29 06 1865 à Breslau
épouse en 2ndes noces le 29 05 1831 au château de
Oberberkowitz
53 Fredine
comtesse von Ledebur Wicheln
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
née le 25 10 1805 à Krzemusch
décédée le 20 01 1890 à Warmbrunn
54 Richard Maria von Maubeuge
chevalier d’honneur et de dévotion de l’ordre de Malte
né le 12 08 1820 à Breslau
décédé le 07 02 1894 à Langendorf
épouse le 09 07 1844 à Falkenberg
55 Hedwig
comtesse Praschma
baronne von Bilkau
née le 28 01 1825 à Breslau
décédée le 15 06 1900 à Langendorf
56 Karl Leopold Ludwig Julius
comte von Maldeghem
fidéicommissiaire auf Igling
chambellan de la cour des Pays Bas
chevalier d’honneur et de dévotion de l’ordre de Malte
né le 15 04 1797 à Münster
décédé le 27 09 1877 à Igling
épouse le 24 06 1823 à Wurzach
57 Maria
comtesse von Waldburg Zeil Wurzach
née le 26 08 1800 à Wurzach
décédée le 13 10 1856 à Cannstatt
58 Georg
comte Andrassy von Csik-Szent-Kiraly und Krasna-Horka
conseiller intime impérial et royal
chambellan impérial et royal
né le 05 02 1797 à
décédé le 19 12 1872 à Wien
épouse le 10 02 1834 à Pressburg
59 Franziska
comtesse zu Königsegg Aulendorff
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
née le 13 06 1814
décédée le 22 04 1871 à Wien
60 Ferenc Xavier
créé comte (Hongrois) Dezasse de Petit Verneuil le
20 11 1812 à Wien
chambellan impérial et royal
né le 07 05 1786 à Wien
décédé le 18 01 1872 à Presburg
épouse le 10 06 1819 à Presburg
61 Konstancia Zerdahelyi de Nyitra-Szerdahely
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
née le 23 05 1796 à Neutra
décédée le 25 10 1858 à Presburg
62 Rudolf
baron Hildprandt von Ottenhausen
chambellan impérial et royal
né le 27 02 1806 à
décédé le 05 03 1850 à
épouse le 02 04 1839 à
63 Adele
comtesse von und zu Trauttmansdorff Weinsberg
dame de l’ordre de la Croix Etoilée
née le 23 12 1813 à
décédée le 24 04 1894 à Bohunicz
SOURCES :
*Almanach de Gotha
** série comtale
*** année 1854 : Andrassy
** série des barons
*** année 1899 Hildprandt von und zu Ottenhausen
*GHdA
** série princière
*** volume I, 1951 : Autriche-Toscane
*** volume IV 1956 : Solms
*** volume VII 1964 : Loewenstein
*** volume XV 1997 : Isenburg Solms
** série comtale
*** volume A II 1955 : Schaffgotsch
*** volume B I 1953 : Saurma
*** volume IX 1979 : Dezasse de Petit Verneuil
*** volume X 1981 : Dohna, Maldeghem
*** volume XIV 1993 : Saurma
*** volume XVIII 2006 : Maldeghem
** série des barons
*** volume B I 1954 : Aretin
** série familles nobles non titrées
*** volume B XII 1977 : Maubeuge
N.Ikonnikov
* La noblesse de Russie
** volume D1, 1958 : Gagarine
** volume N1, 1961 : Raevsky
** volume R1, 1962 : Tolstoi
** volume T1, 1962 : Wassiltchikov
Jacques Ferrand
* les familles princières de l’ancien empire de Russie
** volume 1, 1997 : Gagarine, Wassiltchikov
* les familles comtales de l’ancien empire de Russie
** volume 2 , 1998 : Tolstoi
Europaïsche Stammtafeln
**volume V, 1988 : Königsegg
**volume XVII, 1998 : Isenburg
Cordialement
Dominique Charenton
22 janvier 2011 @ 21:53
Bonsoir à tous,
Que voilà une bonne nouvelle, un grand mariage à venir, je leur souhaite « tout le bonheur du monde », bien mérité pour ce jeune prince éprouvé.
22 janvier 2011 @ 21:56
Anne-Cécile, pouvez vous nous en dire plus sur le contenu de l’itw du prince de Prusse dans le Daily Telegraph de ce jour ? Qu’a-t-il dit en substance ?
22 janvier 2011 @ 23:34
felicitations !!! Je leur souhaite tout le bonheur du monde Ils le méritent !
22 janvier 2011 @ 23:47
A Charles,vous voila au septieme ciel pour l’annonce de ce futur mariage egal!
23 janvier 2011 @ 00:20
Beaucoup de bonheur à ce jeune couple ! qu’ils soient tous deux en harmonie de corps, de coeur et d’esprit ! C’est la meilleure base pour une longue route « en regardant ensemble dans la même direction »
Je suis perplexe de constater que, chez certains, le côté « égal » prenne une telle importance ! comme si c’était là le gage de réussite d’un couple ! Il y a pourtant tant d’exemples dans le gotha qui prouvent le contraire ! Deux êtres « également nés » peuvent être très malheureux, et rendre les autres malheureux aussi !
La photo nous les montre sympathiques et sincères !
C’est un bon début !
Donatienne
23 janvier 2011 @ 09:08
Marcel 20
vous dites qu’en Allemagne, il y a plus de mariages égaux qu’ailleurs. Ce n’est pas faux, et cela remonte loin, comme tradition. Au 18e S., en France, on l’avait déjà remarqué. La marquise de Crequy dit dans ses memoires que les Allemands ne font pas de mésalliances, mais que c est un luxe qu’ils peuvent se permettre, eux, parce qu’ils ne se sont pas ruinés au service du Roi (tenir son rang à la cour, equiper ses régiments, etc). Pour se « refaire » les nobles français devaient « fumer leurs terres », comme ils disaient, et epouser des filles de gros financiers ou fermiers généraux.
On dirait que la tradition a perduré, car on voit peu de roturières dans les mariages allemands.
23 janvier 2011 @ 09:53
J’évoquais cette union avec l’un de mes amis jeudi dernier et nous nous demandions quand elle serait officialisée.
Nous avons la réponse maintenant et en effet : Was für ein Glück !
23 janvier 2011 @ 11:09
Les Ysenburg ne sont peut-être pas une famille (ex)régnante comme semble le regretter amèrement Anne-Cécile (9) mais font partie des maisons médiatisées et à ce titre ont rang de maisons souveraines. Une alliance entre un Hohenzollern et une Ysenburg est donc tout à fait égale sur le plan dynastique. Guillaume II n’y aurait certainement rien vu à redire, lui qui avait accepté le mariage de son petit-cousin, le prince Friedrich-Wilhelm, en 1910 avec Agathe von Ratibor und Corvey de la maison médiatisée de Hohenlohe.
23 janvier 2011 @ 11:48
Qui peut nous apporter plus de détails sur les fiançailles de l’archiduc Christoph d’Autriche ?
23 janvier 2011 @ 12:06
Il est vrai qu’il y a aussi une noblesse allemande importante!
23 janvier 2011 @ 13:12
« Tous les hommes naissent libres et égaux en droits »
Ce mariage est donc tout aussi égal que tout les mariages célébrés de part le monde tout les jours.
On dirait que pour certains les personnes sans particules ou titres on moins de valeurs que ceux qui en ont. Je pense que penser ainsi c’est juste avoir deux siécles de retard.
23 janvier 2011 @ 15:23
la fiancée,catholique, descend de l’impératrice Marie-Thérèse d’Autriche par les grands-ducs de Toscane,ce qui n’est pas le cas de la branche cadette,protestante.
Isenbourg avec un « i »,branche aînée catholique à laquelle appartient la fiancée(château de Birstein)
Yesnbourg avec un »y »,la branche cadette, protestante,
(château de BÜdingen).
les deux châteaux sont proches et situés à une centaine
de kllomètres de Francfort.
23 janvier 2011 @ 16:44
Plutôt une bonne nouvelle n’est-ce pas?
Mais choquant de voir à quel point l’on ne désire que des mariages égaux. Nous sommes tous égaux devant le Seigneur, et il n’y aurait aucun intérêt à lui mentir au sacrement du mariage s’il ce dernier est uniquement d’intérêt…
Un peu d’ouverture voyons!
23 janvier 2011 @ 17:29
Actarus
Sophie née le 7 mars 1978,appartient à la 1è branche » Ysenburg-birstein »
23 janvier 2011 @ 18:29
Merci à Dominique Charenton pour avoir dressé les quartiers de la future princesse dde Prusse. Les Ysenburg sont évidemment d’égale naissance avec les familles régnantes ou ex régnantes
23 janvier 2011 @ 18:48
Merci Dominique Charenton pour les 64 qurtiers dévoilés.
23 janvier 2011 @ 19:05
Les Isenburg sont une maison médiatisée, tout comme les Castell-Rüdenhausen, famille maternelle du prince Georg-Friedrich. Le mariage de ses parents a été considéré dynaste par le chef de maison de l’époque, le prince Louis-Ferdinand, grand-père du fiancé. Cette future union n’a rien de différent.
23 janvier 2011 @ 19:40
Bonsoir Anne Cécile
LE quartier 11 de la future épouse du chef de la Maison de Prusse, Irène Mikhailovna Raievsky (1892-1955), veuve, se remaria le 07 10 1920 avec le comte de Carlow, duc de Mecklembourg par adoption de son oncle.
Le comte de Carlow (1899-1963) était le fils du duc Georg Alexander de Mecklembourg Strelitz (1859-1909) et de son épouse morganatique Natalie Wonljarsky (1858-1921) appartenant à la noblesse russe et créée comtesse von Carlow le 18 03 1890 à Neustrelitz, titre qui sera également celui de ses enfants
Le comte von Carlow se reamaria en 1956 à l’archiduchesse Charlotte d’Autriche. Il n’eut de postérité que de sa première union : une fille et deux fils.
Cordialement
Dominique Charenton
Cordialement
23 janvier 2011 @ 20:41
L’archiduc Christoph d’autriche est-il le fils de la princesse Marie-Astrid du Luxembourg et de l’archiduc Christian d’Autriche ?
23 janvier 2011 @ 21:51
pour répondre à la question 46
SAI POUR LES MAISONS IMPERIALES
SAR POUR FAMILLES ROYALES
SAI ET ROYALE POUR L’AUTRICHE
égalité pour les trois l’ancienneté pour la préséance
altesse tout court pour certains duchés allemands
altesse grande ducale pour les cadets des grand duchés
allemands et luxembourg (pour luxembourg altesse royale depuis le prince félix de bourbon de parme)
altesse sérénisme pour les princes de lietchenstein et monaco et les familles princières médiatisées
altesse illutrisme pour les familles comtales allemandes médiatisées
les familles médiatisées sont les familles qui avaient un territoire indépendant avant 1815 après leur ratachement au différents royaumes ou principautés, ils ont gardé l’égalité de naissance avec les familles royales. le mariage du prince est donc égal
bien à vous
23 janvier 2011 @ 22:14
Je connaissais la famille d’Isembourg, effectivement de rang égal avec les anciennes familles souveraines du Saint Empire mais je suis surpris de l’intérêt que ce mariage suscite, même si les promis en sont sans doute personnellement dignes.
Comme le dit justement Palatine c’est au sein de l’aristocratie allemande et autrichienne – belge également – que l’on trouve le plus de mariages égaux. Les raisons sont probablement liées à une éducation sévère, une conscience religieuse – protestante comme catholique – très forte, une conscience de caste très présente. La plupart de ces familles étaient encore souveraines, à des degrés divers, en 1918 et ont conservé une fortune importante. La politesse des rapports entre les membres est souvent exquise.
Le Saint Empire n’est pas encore mort. Il y flotte encore comme un parfum d’avant la révolution.
24 janvier 2011 @ 02:01
Arbre Génealogique des Hohenzollern
Friedrich Wilhelm 1620-1688 Electeur de Brandenburg Louise Henriette Prinzessin d´Oranien-Nassau 1627-1667
Friedrich III./I. 1657-1713 Electeur de Brandenburg, Roi de Prusse
Electeur 1688-1701, Roi 1701-1713
Sophie Charlotte Prinzessin d´Hannover 1668-1705
Friedrich Wilhelm I.1688-1740 Roi de Prusse 1713-1740
Sophie Dorothea Prinzessin de Hanovre 1687-1757
Friedrich II. 1712-1786 Roi de Prusse,Le Grand 1740 – 1786
Elisabeth Christine Princesse de Braunschweig-Bevern
sans enfant
Friedrich Wilhelm II. 1744-1797 Roi de Prusse 1786-1797
Friederike Luise Princesse de Hessen-Darmstadt 1751 – 1805
Friedrich Wilhelm III.1770-1840 Roi de Prusse 1797-1840
Luise Prinzesse de Mecklenburg-Strelitz 1776 – 1810
Friedrich Wilhelm IV.1795-1861
Roi de Prusse 1840-1858, pour cause de maladie il donne la régence á son frère Wilhelm
Elisabeth Princesse de Bavière 1801-1873
Wilhelm I. 1797-1888 Roi de Prusse, et Empereur d´Allemagne
Prince regent depuis 1858, Roi depuis 1861,
Empereur d´Allemagne le 18.1.1871
Augusta Princesse de Sachsen-Weimar- Eisenach 1811 – 1890
Friedrich III 1831-1888 Roi de Prusse, Empereur d´Allemagne du 9.3 au 15.6.1888 -Empereur pour 99 jours-
Victoria Princesse de Grande-Bretagne et d´Irlande 1840 -1901
Wilhelm II.1859-1941 Roi de Prusse,Empereur d´Allemagne 1888-1918
Auguste Victoria Princesse de Schleswig-Holstein- Sonderburg-Augustenburg 1858-1921
Wilhelm Prince héritier de Prusse 1882-1951
Cecilie Duchesse de Mecklenburg 1886-1954
Louis Ferdinand sen.1907-1994 Prince de Prusse 1951-1994 Chef de la Maison de Hohenzollern
Kira Kirillowna Grande duchesse de Russie 1909-1967
Louis Ferdinand jun. Prince de Prusse 1944-1977
Donata Comtesse zu Castell-Rüdenhausen 1950
Georg Friedrich Prince de Prusse 1976 – —
Le mariage aura lieu plus tard cette année, devrait avoir lieu à Potsdam et relève de l’année anniversaire de 950 années de la Maison des Hohenzollern.
source:Preussen
24 janvier 2011 @ 02:14
Perso, je m’en fiche que ce soit un mariage « égal ».
Je trouve toutes ces considérations franchement stupides, voire même prétentieuses.
Le principal dans un couple n’est-il pas l’amour ??
Regardez tous les couples actuels qui ont trouvé le bonheur en dehors du sérail, et comparez un peu avec tous les mariages de raison qui se sont soldés en tragédies personnelles…
24 janvier 2011 @ 02:37
Charlanges, je vous remercie de votre intervention (40).
Pour la reine Alexandrine-Victoire de Grande-Bretagne, un mariage était légal (et non « égal ») ou ne l’était pas. Point barre.
Du haut des cieux elle doit couver d’un regard bienveillant les fiançailles de son descendant le prince Guillaume. :)
J’ai juste écrit que si l’on voulait « être rigoriste », comme ceux qui sont plus royalistes que le roi, alors le mariage ici projeté n’est pas 100% égal ; mais je suis d’accord, c’est du chipotage. Pour ce qui est de la 3e Partie du Gotha, je rappelle que Madame la duchesse douairière d’Anjou et de Ségovie, née Emmanuelle de Dampierre, comme petite-fille de Mario Ruspoli, 2e prince de Poggio-Suasa, chef de la 3e branche des princes Ruspoli. ;-)
Je n’estime pas nécessaire de préciser que le roi Alphonse XIII lui-même conduisit Emmanuelle de Dampierre à l’autel le jour de ses noces, montrant par là qu’il approuvait le mariage de l’infant Jacques, duc de Ségovie, mais je le fais quand même. ;-)
Votre affectionné,
Actarus de France
24 janvier 2011 @ 02:39
Oups, une phrase n’est pas complète.
Il fallait lire, bien entendu :
« Pour ce qui est de la 3e Partie du Gotha, je rappelle que Madame la duchesse douairière d’Anjou et de Ségovie, née Emmanuelle de Dampierre, comme petite-fille de Mario Ruspoli, 2e prince de Poggio-Suasa, chef de la 3e branche des princes Ruspoli, en faisant également partie. »
(j’ai conjugué le verbe faire à l’imparfait, étant entendu que depuis son mariage avec un infant d’Espagne, devenu par la suite chef de la Maison de Bourbon, et en sa qualité d’illustre grand-mère de l’auguste héritier du trône de France, Madame fait partie de la 1ère Partie du Gotha. ;-) )
24 janvier 2011 @ 05:06
À ceux qui pensent que Son Altesse Sérénissime la princesse Sophie n’est pas un conjoint égal pour un prince de Prusse : La mère de Georges-Frédéric est Son Altesse Illustre la comtesse Donata de Castell-Rüdenhausen, elle-même fille d’un prince médiatisé comme Sophie !
Un grand merci à Dominique Charenton (no° 49) pour les informations généalogiques très intéressantes !
24 janvier 2011 @ 11:50
Pour aller dans le sens de Cosmo:
La discussion sur N&R concernant de savoir si le mariage est égal ou non est complètement absent du paysage allemand noble. Depuis l’annonce de ce mariage personne n’a fait la moindre reflexion à ce sujet. C’est un thème français.
Les princes allemands (et dans une plus large mesure les nobles allemands) ont toujours fait, font et feront -en majorité- des mariages égaux parce que leur mode de vie les conduit à se rencontrer en permanence (chasse, devoirs religieux, soirées, devoirs sociaux, vacances, divertissements, logement). Ils sont beaucoup plus impliqués en groupe que les Français (nobles) qui le sont à mon avis plutôt de manière individuelle. Ce n’est évidemment pas un jugement de valeurs, encore moins une critique, mais une constation. Les nobles Allemands se comportent en groupe homogène. Ils ont de nombreux media (Internet, journaux) qui leur permettent de renforcer les liens de façon active et ils s’en servent beaucoup. Inutile de cliquer les pages Internet si vous n’êtes pas muni du sésame électronique: vous n’aurez pas accès à la moindre information. Il est quasi impossible de s’abonner aux journaux concernés si on ne fait pas partie du « groupe ».
Les Allemands (nobles) parlent de la concordance du mariage princier avec les 950 ans de la maison Hohenzollern et se réjouissent.
Le jeune fiancé est très discret et très apprécié.
Azilis
24 janvier 2011 @ 13:21
Exactement Actarus !
Cela m’amuse beaucoup que vous ayez pris le nom
« de France » :), continuez, vous en avez autant le droit que d’autres.
24 janvier 2011 @ 14:19
Merci à Dominique Charenton pour son excellent travail généalogique.Sans doute que le mariage du prince Georges Fréderic de Prusse avec la princesse Sophie d´Isenburg est un mariage égal,par ce que les Isenburg sont une maison mediatisée. D´autre part, on peut considerer une certaine évolution aux mariages des princes et princesses de Maisons souveraines, et on peut accepter tranquillement des alliances avec des familles d´une bonne et ancienne noblesse. Par exemple, le mariage du prince héritier de Belgique est parfaitement acceptable, Mathilde d´Udekem d´Acoz est de bonne noblesse (et a aussi le sang de vieilles familles de la noblesse polonaises). Le mariage du prince de Gales avec Lady Diana Spencer a été aussi acceptable, comme de son cousin le prince Michael de Kent.Qu´elle diference de ces mariages avec les mariages du prince héritier de Norvège, de la princesse heritière de Suède, du prince héritier de Grèce, etc, etc! Nous aimons ces mariages égaux ou acceptables par ce qu´on consèrve plus facilement les traditions des familles souveraines,une façon d´être et de vivre, ces familles de la haute et de bonne noblesse répresent aussi l´histoire, les traditions monarchistes et aristocratiques.Plus facilement les alliances avec de familles communes font que les princes et ses descendants (surtout des familles non régnantes et appauvris) abandonnent ses traditions et même les convictions monarchistes.Mais sans doute que un mariage égal de naissance ne suffit pas: il faut aussi l´amour, il faut surtout l´amour des deux conjoints.Malhereusement beaucoup de mariages égaux ont finit en divorce; mais aussi des mariages non égaux de naissance. Que le mariage du chef de la Maison impériale de l´Alemagne, royale de Prusse soit non seulement un mariage égal de naissance, mais aussi un mariage d´amour.
Pour finire, un petit probléme: les princes de Prusse dynastes doivent être de religion luthérienne (Constitution du royaume de Prusse de 1850?, ou une loi de famille). Or, la princesse Sophie d´Isenburg est catholique. Sans doute l´Église Catholique peut donner une dispense et le mariage pourra être célebré avec les rites de l´Église Lutherienne. Mais et les enfants, seront ils baptisées lutheriens? Ou les fils seront lutheriens et les filles catholiques? Attendons.
Rappellons que le cousin du prince Georges Fréderic de Prusse, le duc Paul d´Oldenburg, lutherien, se convertit à l´Eglise Catholique et est même aujourd´hui un catholique très militant.
24 janvier 2011 @ 18:01
Merci à Dominique Charenton, R-N, Actarus pour toutes ces précisions.
Je tiens à clarifier : je suis indifférente aux mariages égaux. Seules comptent les qualités de chaque époux. Je suis plutôt très pointilleuse sur la sincérité de l’amour, absolument nécessaire pour recevoir le sacrement du mariage (mariage égal et mariage d’amour ne sont bien sûr pas antinomiques). Vous avez beau vous réfugier derrière votre mariage validé publiquement devant un prêtre, lorsque la société connait la réalité de vos motivations, vous n’êtes que des parjures devant Dieu.
Aussi je me réjouis pour les fiancés qui semblent sincèrement amoureux, bien se connaître depuis l’enfance, et sûrs d’eux et de leur amour après de longs mois ensemble.
Il n’existe pas de gènes de l’intelligence, du coeur, de la responsabilité, de la culture…L’éducation, l’instruction, et l’intelligence personnelle de faire fructifier ce que vous avez reçu à la naissance comme ce que vous n’avez pas reçu sur une cueillère de platine, me semblent bien plus importants.
Je considère aussi comme néfaste la discrimination religieuse (d’ailleurs issue du concept de religion d’état). Il faut respecter la conscience religieuse de chacun, à commencer par l’époux ou épouse d’un Chef de Maison. Et aussi par ricochet de ce dernier (il peut se convertir ou être athée)…Du moment que chacun comprenne et accepte l’impact de telle confession ou religion dans un état.
Ici je ne pense pas que le catholicisme de Sophie posera problème puisque la grand-mère de son futur époux n’était pas luthérienne et ne s’était pas convertie.
Mes précédents posts reflétaient mon étonnement devant le rang de la Maison d’Ysenburg.
Je ne les aurais jamais placé de prime abord sur le même plan que les de Croy, les Lobkowicz, les Limburg-Stirum…. et encore moins potentiellement autorisés à demander l’égalité avec les Maisons souveraines et royales.
Mais il faut reconnaitre qu’il existe une différence entre mariage légal et mariage égal. Contrairement à ce que l’on pense, et ce à travers l’histoire, beaucoup de Maisons impériales et royales ou ex, n’ont jamais inscrit la règle de l’égalité dans leurs lois fondamentales. Le Souverain et/ou Chef de Maison était seul décisionnaire (plus tard avec éventuellement le parlement). Et il pouvait valider qui bon lui semblait. D’ailleurs c’est ce qui explique que lorsque des héritiers épousèrent des roturières, on n’eut pas à modifier la plupart du temps les règles.
La recherche d’égalité était dans ce cas le résultat d’une tradition, d’un désir de prestige, de la realpolitik.
Il n’en demeure pas moins que l’Almanach du Gotha peine à rassembler toute l’Europe. Longtemps on s’offusqua que seules les Maisons princières et comtales anciennes ou nouvelles du « Saint Empire romain germanique » puissent bénéficier de tels privilèges (pas toutes germaniques, il y avaient des chanceuses françaises, flamandes, polonaises…).
Il est vrai que beaucoup de Maisons espagnoles, russes, françaises….qui présentaient le même CV voir plus étoffé encore n’avaient pas la même protection.
Et il est regretable de penser à tous ces mariages morganatiques ou « illégaux » entre princes et bergères pourtant issues de familles pouvant être médiatisées ou d’illustres et anciennes familles. Sans parler de ceux qui ne dépendaient que de l’accord d’un Chef de Maison arbitraire et inique qui déclarait tel mariage « légal » et plus tard «tel autre » pourtant plus prestigieux « non dynaste »….
Concernant le prince Georg-Friedrich, il est sans doute aucun un des plus aimables et capables des héritiers.
Il est très attaché à l’unité de l’Allemagne et considère que le régime actuel est le meilleur possible pour réaliser cette unité sans annihiler les identités des Lander.
Il explique d’ailleurs avec beaucoup d’humilité et d’ouverture son rôle de premier héritier de la Maison Hohenzollern et de la Maison royale de Prusse en particulier.
Il ne se prend vraiment pas pour le nombril de Prusse ou de l’Allemagne.
Avec son grand-père et son grand-grand-oncle Adalbert, il est et sera un grand contributeur à la réhabilitation des Hohenzollern au sein du Gotha. En effet rares furent les souverains autant détestés par leurs cousins que les Guillaume Ier et Guillaume II.
24 janvier 2011 @ 18:07
Eh bien José, espérons alors que Sophie devienne une protestante aussi militante qu’Agathe de Hohenlohe-Schillingfürst, Princesse Frédéric Guillaume de Prusse, qui, contre toute attente a fait élever ses filles dans la religion de son mari.
L’épouse de Frédéric Guillaume IV Roi de Prusse, Elisabeth de Bavière était aussi catholique et a laissé un bon souvenir.
24 janvier 2011 @ 18:08
J’espère que Sophie ne va pas perdre son temps à demander une dispense. Elle n’a de compte à rendre à personne sur terre.
24 janvier 2011 @ 19:13
Les Hohenzollern prussiens ne sont pas lutheriens, mais reformés / calvinistes.
24 janvier 2011 @ 19:27
Azilis : merci pour votre témoignage et vos informations
Cosmo : c’est l’esprit de caste ou de classe qui perdure comme il a perduré longtemps, jusque dans les années 60 dans l’aristocratie britannique.
24 janvier 2011 @ 19:33
Sait-on s’ils se marieront dans une église de la ville de Postdam, ou dans celle du château? Pour avoir visité les lieux,il me semble qu’il y en a une.
24 janvier 2011 @ 21:33
je réitère ma question à Anne-Cécile (9): voudrait elle bien nous résumer, ou nous mettre en lien, l’article auquel elle fait allusion ?
pour le prince, le contexte de son mariage est très différent de celui de son père, non seulement les brouilles entre frères, mais surtout le contexte allemand, où sa famille payait dans l’opinion le comportement du Kronprinz, fils de Guillaume II, avec les nazis, et un mouvement de balancier de la Prusse luthérienne vers la Bavière catholique.
la réunification a rectifié l’équilibre. L’engagement du prince dans les territoires de l’ex-RDA n’est sûrement pas le fait du hasard.
et son père est mort pour la bundeswehr, ce qui compense (un peu..) l’égoïsme de certains Hohenzollern de 1933 à 1948.
ce mariage sera sûrement un évènement plus important que celui des parents du prince.
25 janvier 2011 @ 10:40
comment ne pas se réjouir d’une aussi belle alliance !
voilà qui change agréablement des alliances médiocres que nous infligent depuis des années certains princes et
pricesses sous couvert de « modernité » ….
25 janvier 2011 @ 11:47
L Amour doit triompher.
Trop de mariage arrangé peuvent mettre en péril le prestige de ce genre de famille (partage, separation des parents etc ..)
25 janvier 2011 @ 11:51
Azilis (77)
Entièrement d´accord avec vous.
25 janvier 2011 @ 13:13
Azilis, 77, j’ai trouvé votre post extremement intéressant.
25 janvier 2011 @ 13:29
Si le mariage á lieu á Postdam cela sera certainement Au palais de Sans-Souci,le château de l´Empereur Frédéric II où se trouve l´Eglise de la Paix.
Dans ce lieu reposent les dépouilles du Roi Frédèric Guillaume IV et de la reine Elisabeth et dans le mausolee l´impératrice Victoria ,le roi Frédéric Guillaume Ier et l´empereur Frédéric II le Grand.
Napoléon visita le tombeau du roi de Prusse Frédéric II et s’étonna, non sans tristesse, que les restes de celui qu’il tenait, à juste titre pour un grand souverain, fussent « enfermés dans un cercueil de bois [de cèdre] recouvert de cuivre, placé dans un caveau sans ornements, sans trophées, sans aucune distinction, qui rappellent les grandes actions qu’il a faites. »
octobre 1806
« Il a été grand surtout dans les moments les plus critiques; c´est le plus bel éloge que l´on puisse faire de son caractère. »
Hommage de Napoléon au roi de Prusse Frédéric II le Grand.
napoléonicsociety
25 janvier 2011 @ 18:33
Pour HRC (mess 86) et avec la permission de Régine, le lien sur une des dernières ITW données par le Prince Georg-Friedrich à un média anglo-saxon :
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/1366336/I-dont-envy-Royal-Family-says-heir-to-German-throne.html
26 janvier 2011 @ 09:37
Anne Cécile,
cette interview a dix ans, mais elle est très intéressante et reflète parfaitement l’esprit du Prince Georg-Friedrich donné depuis dans d’autres media -allemands notamment.
Ce qui me semble très remarquable chez cet homme est qu’il avait -déjà à 25 ans- une maturité impressionnante.
Il est assez drole d’ailleurs, que 10 ans avant, il compare sa situation à celle du prince William que les deux jeunes hommes se marient la même année.
C’est donc avec un grand plaisir que j’ai lu ce document. Un énorme MERCI
Azilis
26 janvier 2011 @ 12:44
merci, vraiment, Anne-Cécile.
Quel contraste dans les années 60 entre l’image des Hohenzollern et celle des Bismark dans l’opinion !!
aux seconds l’unité allemande, les lois sociales, le modèle bismarkien d’économie que nous appelons en France capitalisme rhénan, la participation au complot de 44 contre Hitler, et aux premiers… : la colonisation une des causes de la guerre de 14, et en prime complaisance à l’égard des nazis dans leur prise du pouvoir, comme le fils du Maréchal Hindenbourg d’ailleurs. Et le comportement totalement inconscient (le mot est gentil..) du Kronprinz jusque dans la misère allemande de l’après-guerre, nul jusqu’au bout.
L.F. de Prusse, grand-père du prince, a sauvé son honneur personnel, mais ne pouvait pas grand’chose de plus. La comtesse Marion Dönhoff, directrice du Zeit, a fait beaucoup plus pour réhabiliter l’image de la Prusse !!
mais dans cet article, on voit un jeune homme qui réfléchit sur l’Allemagne, et c’est très positif.
merci encore de ces envois.
26 janvier 2011 @ 14:44
je suis deçu sur le » point de vue » paru aujourd’hui pas d’annonce de fiançailles de ce couple.il serait bon que les éditorialistes consulte le site « noblesse et royautes pour se mettre au courant
26 janvier 2011 @ 20:36
Pour Ogier le Danois,
je crois que les Hohenzollern de Prusse, après avoir été un temps calvinistes en raison de leurs mariages avec des princesses de Hollande, sont devenus luthériens ensuite, à la grande satisfaction de leurs sujets.
27 janvier 2011 @ 20:04
Marie-François,
L’esprit de classe ou de caste est encore bien présent dans l’aristocratie anglaise. Il ne repose pas uniquement sur la naissance comme dans l’aristocratie allemande mais sur un mélange subtil d’argent,de snobisme, de sexe, de laxisme (je peux tout me permettre parceque je suis ce que je suis – impensable en Allemagne). Le Premier Ministre David Cameron avec son appartenance au Bullingdon Club en est l’archétype.
Je préfère le Prince Georg Friedrich de Prusse et sa fiancée.
27 janvier 2011 @ 22:43
Quel débat, nous sommes tous en grande forme ! Vive les fiances et rendez-vous au mariage pour rever un peu.
29 janvier 2011 @ 13:18
La date du mariage devrait être bientôt annoncée.
2 février 2011 @ 11:25
Je suis ravie de cette union, ce prince qui a connu tant de malheurs, a mérité un tel bonheur.
De plus, il épouse une princesse.
Longue vie aux tourtereaux.
2 février 2011 @ 12:21
tout a fait d’accord avec shandila 30 et jef 73
stop ; arrétez de dénigrer les mariages inégaux comme vous cirés si souvent dans vos réponses ;
les mariages EGAUX ne sont souvent fait que par interets ;et les tromperies ; etc sont soigneusement cachées pour nous faire croire a l’ideal assortiment de sangs bleus entre eux des exemples ??? vous en connaissez mais chutttttt
les mariages inégaux sont souvent heureux et apporte au conjoint bleu souvent d’un peu de fantaisie qu il n’ont pas eu ;des exemples ??
stop ;; oui a ceux qui sont si figés par ces mariages entre princes ;ce n’est plus une référence ;les temps ont changés ;
bienvenue aux mariages heureux tout simplement
3 février 2011 @ 03:17
Anne-Cécile (80),
Voici la liste des maisons souveraines (correspondante à la première partie de l’Almanach de Gotha) et des maisons mediatisées (correspondante à la seconde partie).
http://www.theroyalforums.com/forums/f78/list-of-german-austrian-royal-princely-and-mediatised-families-17014.html
Selon les lois les plus strictes de l’Ebenburtigkeit, les mariages entre les membres de ces deux groupes sont considerés complètement égaux.
D’ailleurs, comme vous constaterez, la maison d’Isenburg ou Ysenburg est mediatisée, ainsi que les maisons de Lobkowicz et de Croy. Par contre, la maison de Limburg-Stirum, bien que très ancienne et respectée, ne l’est pas. Donc, si l’on parle strictement, les mariages des membres des familles souveraines avec les Limburg Stirum ne sont pas des mariages égaux, mais un mariage Hohenzollern-Isenburg est parfaitement égal.
3 février 2011 @ 03:34
Anne-Cécile (80),
« By the way », c’est bien entendu que les maisons dites « mediatisées » sont celles qui étaient souveraines avant la Confédération du Rhin en 1806. Avant cette date, il existait la Principauté d’Isenburg. Donc, Isenburg c’était une maison souveraine, et, comme toutes les autres maisons mediatisées, c’est pour cela qu’elle est considerée « égale ».
3 février 2011 @ 21:22
Ogier le Danois, les Hohenzollern (régnants) étaient effectivement des calvinistes alors que leurs sujets étaient luthériens (résultat de la paix d’Augsburg-1555 me semble-t’il- où justement le prince dirigeant n’a pas imposé à ses sujets sa religion alors que d’autres l’avaient fait). Je ne pense qu’il y a eu conversion mais que la fameuse Eglise Evangélique d’Allemagne (réunion des deux religions luthérianisme et Calvinisme) créée au XIXème aide à cet amalgame (calviniste ou luthérien ?) : ce sont des protestants.
4 février 2011 @ 10:17
effectivement,ils se présentent globalement comme « evangelisch », quitte à préciser ensuite de quelle voie, ou chapelle si vous préférez, il y en a plusieurs.
c’est nous, français, qui citons Calvin, qui n’est qu’un des réformateurs du 16ième s., d’autres ont suivi la même démarche sans se référer à lui explicitement.
la guerre de 30 ans, puis l’unification bismarkienne ont appris la cohabitation aux allemands des différentes confessions… plus qu’en France où la violence des antagonismes me surpend parfois.
En ex-RDA, j’ai vu une église partagée, la nef aux protestants, le choeur aux catholiques (minoritaires localement), il y a d’autres cas, dont un célèbre à Munich, je crois.
21 février 2011 @ 21:53
Je félicite toutes les personnes qui ont des aussi grandes connaissances de l’Histoire d Europe et de Russie. J’ai lu avec beaucoup d’ intéret toutes ces données, meme à mon age!! j’ai encore appris l’Histoire d’une partie de ce vieux continent. Merci à Vous. -N. de B.-(( les initiales de mon vrai Nom.))-
1 mars 2011 @ 13:41
Le mariage aura lieu à Potsdam le 27 août. http://www.charivari.de/nachrichten/prinz-von-preussen-heiratet-in-potsdam,4d6b86c0978ca.php
15 juillet 2011 @ 08:23
Verrons-nous quelques images du mariage sur une chaine de télévision ?
16 août 2013 @ 03:01
le Prince et la Princesse ont ils des enfants ?