Nous sommes en 1897 à Paris lors des funérailles de duchesse Sophie-Charlotte en Bavière, duchesse d’Alençon, tante d’Elisabeth. Albert de Belgique est quant à lui présent car sa sœur la princesse Henriette est mariée au duc de Vendôme, fils de la défunte.
Si la duchesse Elisabeth a un coup de foudre pour le prince Albert, neveu et héritier du roi Léopold II, cela n’est pas réciproque dans un premier temps.
Albert de Belgique a quant à lui « flashé » sur la princesse Isabelle d’Orléans, fille du comte de Paris. Le roi Léopold II mit son veto à tout projet de mariage, ne souhaitant pas incommoder les autorités françaises avec le mariage du futur roi des Belges avec la fille du prétendant au trône de France.
La princesse Isabelle (1878-1961) épousa en 1899 son cousin le prince Jean, duc de Guise, fils du duc de Chartres. Albert épousa à Munich en 1900 la duchesse Elisabeth en Bavière.
Le prince Philippe, comte de Paris, avait pour héritier son fils le duc d’Orléans qui n’eut pas de descendance. La continuité des Orléans se fit donc par la descendance du duc de Chartres (frère du comte de Paris) avec le duc de Guise marié à sa cousine germaine.
Le couple eut quatre enfants : Isabelle (1900-1983) mariée au comte Bruno d’Harcourt puis au prince Pierre Murat, la princesse Françoise (1902-1953) épouse du prince Christophe de Grèce et mère du prince Michel de Grèce, la princesse Anne (1906-1986) épouse du duc d’Aoste et mère de la princesse Margherita de Savoie-Aoste (mère du prince Lorenz de Belgique) et Henri (1908-1999) comte de Paris.
La princesse Esmeralda explique avec malice lors de son intervention dans « Secrets d’Histoire » que bien des années plus tard, il ne fallait toujours pas évoquer « Isabelle » sans que cela ne provoque l’exaspération de la reine Elisabeth !
cerodo
13 janvier 2021 @ 02:30
comme elle était belle !
Muscate-Valeska de Lisabé
13 janvier 2021 @ 16:50
Absolument.
Amarilis
13 janvier 2021 @ 03:34
J’ai regardé avec grand bonheur l’émission, très intéressante et instructive. Une reine dont je ne connaissais peu ou rien à part le concours « Reine Elisabeth ». Cette reine était ouverte aux mondes, loin des traditionnelles activités d’une reine en Europe à cette époque. Elle a beaucoup apporté à la royauté belge et elle a laissé des traces indélébiles dans sa famille qui en a parlé avec beaucoup d’émotions et d’amour. Un vrai bonheur pour une soirée d’hiver, loin des talk show ou reality show sans aucune valeur.
Kalistéa
13 janvier 2021 @ 21:14
Je suis de votre avis Amarillis: l’émission était bien faite , intéressante et même instructive . C’était un peu émouvant d’entendre parler certaines personnalités royales belges de leur grand mère. Entre autre un détail m’a étonné/ Je croyais que la reine jouait bien du violon or elle en jouait nous a-t-on dit « délicieusement mal « … amusant , non ?
Alice
13 janvier 2021 @ 03:38
Quelle femme magnifique! La princesse Isabelle était d’une beauté spectaculaire!
Debora12345
13 janvier 2021 @ 03:44
Elle était d’une beauté, elle a dû en faire tourner des têtes et chavirer des coeurs !
Muscate-Valeska de Lisabé
13 janvier 2021 @ 16:51
Et tout était naturel,à l’époque.
Aucun chirurgien esthétique ne fera jamais mieux que la Nature.
Clémence
15 janvier 2021 @ 07:52
Il y en a certains chez qui Dame Nature a un peu dérapé et un petit coup de bistouri peut faire du bien. Ceci dit, je suis généralement peu favorable à la chirurgie esthétique, surtout pour effacer les traces du temps. L’âge est là et je ne trouve pas utile de paraître 20 ans de moins, surtout que les mains par exemple trahissent toujours.
Muscate-Valeska de Lisabé
15 janvier 2021 @ 16:56
Vous avez raison pour la chirurgie correctrice et réparatrice,Clémence.
Je trouve qu’une rhinoplastie bien réalisée peut offrir à un visage la Beauté qu’il n’aurait jamais connu sans elle.
Car le dicton: »Grand clocher n’a jamais déparé joli village « est faux.
Je connais une jeune femme qui serait absolument belle si elle avait les moyens de faire raccourcir,affiner et raboter la bosse de son nez.Si j’étais bien riche,je lui offrirais la somme(dans les 3000€),car elle le mérite et ce défaut la rend bien malheureuse. On ne voit que ça,alors qu’elle a 30ans,des yeux splendides,une belle peau,et une silhouette de sylphide.
Pas juste.
Karabakh
16 janvier 2021 @ 23:10
De nos jours, la chirurgie plastique fait de belles prouesses pour les mains aussi. Après, vous avez raison, cela se voit toujours un peu, d’une manière ou d’une autre.
Linda Tousignant
13 janvier 2021 @ 04:14
Elle était fort jolie… dommage!
DEB
13 janvier 2021 @ 06:15
Comme elle était belle sur la première photo !
Pascal🍄
13 janvier 2021 @ 06:36
Isabelle était très jolie au temps de la première photo et a semble-t-il fait tourner bien des têtes. Ensuite cela devint un peu différend.
Elisabeth avait un physique très spécial qui lui non plus n’est pas allé en s’arrangeant .
Mais toutes deux étaient des femmes de caractères !
Qu’est-ce qui a motivé l’opposition du roi Léopold II au mariage français ?
La consanguinité ?
Robespierre
13 janvier 2021 @ 14:11
Leopold II ne voulait pas avoir d’histoires avec la République française, en ayant sur le trône de Belgique un membre de l’ex famille royale française.
Gérard
13 janvier 2021 @ 14:37
La volonté de ne pas froisser la République française. Albert fut très malheureux mais par bonheur il y eut Élisabeth.
Nicolette
13 janvier 2021 @ 14:44
Leopold ne voulait pas se facher avec la République Française qui aurait vu d’un mauvais oeil le mariage du prince héritier belge, un voisin, avec un membre de la famille du prėtendant au trône de France.
Roxane
13 janvier 2021 @ 16:42
L’opposition au mariage était motivée par des considérations d’ordre politique, diplomatique. Je ne crois pas que les familles royales de cette époque se souciaient beaucoup de la consanguinité 😉
Val
13 janvier 2021 @ 08:00
Beaucoup de Prince Européens louchaient sur cette très jolie Princesse, il faut dire qu’elle en jetait 😀
👑 MIKA 🍀😷
13 janvier 2021 @ 08:20
C’est vrai qu’elle était bien plus jolie qu’Élisabeth…
Bathilda
13 janvier 2021 @ 08:26
Une beauté quasi parfaite. Qu’ en était-il de la beauté intérieure?
Gérard
13 janvier 2021 @ 14:43
Elle était magnifique et elle avait beaucoup de qualités. Son fils l’adorait et à la génération suivante relisez Michel de Grèce dont elle prit particulièrement soin après la mort de sa mère.
Muscate-Valeska de Lisabé
13 janvier 2021 @ 16:53
J’aimerais savoir aussi.
Des traits durs en vieillissant.
Je l’imagine frustrée,comme beaucoup d’entre nous le deviennent après 40ans,quand on réalise que ce n’est « que cela »,la vie.
Elsi
13 janvier 2021 @ 08:32
Vraiment tres belle…avec un cote Isabelle Huppert…..
jocelyne D
13 janvier 2021 @ 08:45
Emission super intéressante
Rose
13 janvier 2021 @ 09:05
Une bien jolie princesse qui ressemblait plus à son père le comte de Paris qu’à sa mère l’infante Isabelle.
Quand on y pense: Amélie était reine du Portugal, Hélène était plus ou moins fiancée au duc de Clarence (c’est son père qui a refusé le mariage pour ses scrupules religieux bien dépassés aujourd’hui), Isabelle aurait pu devenir reine des belges. Le premier comte de Paris aurait été le gran-pere de l’Europe!
Avec des si..
Bon, pas très inspirant le duc de Guise, caricature de réverbère …la jolie Isabelle est partie au Maroc, son mari plus ou moins présent, ce qui a lancé bien des rumeurs.
Belle journée
Rose
Gérard
17 janvier 2021 @ 19:45
Les scrupules religieux existent encore mais l’œcuménisme a permis de modifier le droit canonique.
PataClems
13 janvier 2021 @ 09:20
Ah. Je m’étonnais aussi que cette « idylle » belgo-orléanique ne refasse pas surface en marge du sujet sur Élisabeth en Bavière.
Roxane
13 janvier 2021 @ 09:32
La première photo nous montre une TRÈS belle jeune femme…
Olive
13 janvier 2021 @ 15:37
Cette photographie est identique à celle de l’épouse d’Henri Orléac senior.
Pierre-Yves
13 janvier 2021 @ 09:36
Pour finir, Albert de Belgique d’un côté et Isabelle d’Orléans de l’autre n’ont pas, de ce qu’on en sait, été malheureux dans leur mariage respectif. Comme quoi, les contrariétés n’ont pas toujours des conséquences funestes.
Jean Pierre
13 janvier 2021 @ 09:49
L’opposition de Léopold II au mariage de son neveu avec Isabelle d’Orléans viendrait aussi du fait que les pères de deux tourtereaux étaient sourds et Léopold craignait un héritier sourd. Étonnant, quand on sait que la surdité du comte de Flandres, le père d’Albert, était due à une otite mal soignée.
Noëlle Gaël
13 janvier 2021 @ 09:50
Belle personne, une des plus jolies jeunes femmes de sa famille.
particule
13 janvier 2021 @ 10:00
Coté beauté au sens esthétique du terme, il n’y a pas photo comme on dit : Isabelle est belle. Quant à la personnalité, frondeuse, audacieuse, casse cou peut on dire d’Elisabeth, je pense que l’on ne peut pas trouver mieux. Une force de caractère nécessaire pour affronter la lourde charge qui attendait Albert. Un excellent choix.
framboiz 07
13 janvier 2021 @ 15:54
Oui, particule ,on sait tout de la superbe personnalité d’Elizabeth ,et rien de celle d’Isabelle , la beauté ne fait pas tout !
Roxane
13 janvier 2021 @ 16:44
Absolument, particule !
LPJ
13 janvier 2021 @ 10:04
Léopold II, roi des Belges, fut donc constant dans sa ligne de conduite pour ne pas « incommoder » la voisine républicaine. En effet il refusa toute idée de mariage de son neveu et héritier dynastique avec la fille du prétendant Orléans. Il fit de même avec sa fille Clémentine lorsqu’elle voulut épouser le prétendant Napoléon. Celle-ci dût attendre le décès de son père et l’avènement de son cousin Albert 1er (qui lui en donna l’autorisation) pour se marier.
Silvia 2
13 janvier 2021 @ 10:05
L anecdote était touchante. Comme quoi on peut être reine , aimée de son mari, de son peuple et…jalouse.
Il faut dire qu’elle était belle cette princesse Isabelle !
Menthe
13 janvier 2021 @ 11:00
Je crois qu’Albert n’a pas perdu au change, son mariage avec Élisabeth a été heureux.
Alix-Emérente
13 janvier 2021 @ 11:39
Il est curieux, singulier, que des histoires d’amour se tissent lors d’enterrements … peu propices aux sentiments enflammés ! 💑 D’autant que c’étaient les funérailles de la duchesse d’Alençon, décédée encore jeune, dans des conditions dramatiques… Mais … le destin est parfois surprenant !
framboiz 07
13 janvier 2021 @ 15:57
C’étaient aussi des réunions mondaines et ils n’avaient pas de temps à perdre !
Je pense que les 2 préféraient faire leur repérage , avant qu’on ne leur impose un choix plus officiel…
C’était une façon de court-circuiter les parents ?
Alix-Emérente
14 janvier 2021 @ 13:04
Vous avez raison framboiz 07, le roi Albert II a aussi rencontré la reine Paola aux cérémonies d’intronisation du pape Jean XXIII. . . Ces cérémonies religieuses s’accompagnent aussi de réunions mondaines… « Cœurs à prendre » fréquentez aussi les églises et les basiliques !!! 💚🙏 💚 😇 💑 😂
Clémence
15 janvier 2021 @ 07:55
Il est bien connu qu’un enterrement est le seul événement mondain auquel on peut participer sans être invité.
Karabakh
16 janvier 2021 @ 23:15
Elisabeth ne venait sûrement pas en ces lieux par hasard, nonobstant que la défunte était sa tante. C’est assez certain qu’elle avait une idée derrière la tête. Elle en avait toujours au moins une, prête à servir. En revanche, je n’en dirais pas autant sur les motifs de la venue d’Albert ; le hasard a sûrement été plus productif chez lui.
Caroline
13 janvier 2021 @ 12:20
La princesse Isabelle était- elle heureuse avec son mari ?
Robespierre
13 janvier 2021 @ 14:14
Ce que j’aime chez vous c’est que vous posez toujours les bonnes questions. You go the the point comme disent les Anglais. Vous ne tournez pas autour du pot, vous y allez franchement. Quelqu »un comme vous est rafraichissant sur N&R et je le dis sans ironie.
Merci d’être revenue.
Zulma
14 janvier 2021 @ 22:47
Robespierre, belle réponse, c’est exactement ça !
Caroline
14 janvier 2021 @ 22:58
Robespierre,
Merci pour votre gentil message ! 😉😊
Leonor
13 janvier 2021 @ 17:49
Se posait-on seulement cette question à l’époque, Caroline ?
Pendant longtemps, le mariage ne comportait pas obligatoirement la composante bonheur.
Remarquez, par les temps qui courent, on court tellement (!) après un improbable nirvana amoureux que, paradoxe, on divorce plutôt trois fois qu’une.
Olivier Kell
14 janvier 2021 @ 13:36
Cherchez du côté de Bernis :-)
Isobel
13 janvier 2021 @ 12:29
La jeune fille : une beauté sans pareille, d’une extraordinaire finesse. Le plaisir que l’on éprouve à regarder un si beau visage va au-delà de l’émotion esthétique.
La femme : une beauté royale, une distinction qui s’impose d’elle-même.
Si Elisabeth s’agaçait à l’évocation d’Isabelle c’est que le roi gardait peut-être la nostalgie de cet amour perdu ou du moins de ce mariage impossible.
Les royaux d’aujourd’hui devraient méditer, et peut-être le font-ils, l’abnégation de leurs ancêtres pas si lointains qui souvent ne pouvait pas choisir leur conjoint. Les unions n’en étaient pas plus mauvaises pour autant.
Aramis
13 janvier 2021 @ 12:34
Un beau visage, sans Photoshop pourtant.
Un peu mélancolique…
Ciboulette
13 janvier 2021 @ 12:46
Isabelle , vraiment très jolie dans sa jeunesse , un peu moins dans son âge mûr . On ne sait pas si Isabelle avait aussi » flashé » sur le prince Albert , très beau également . La reine Elisabeth n’avait pas oublié , elle . . .
Karabakh
16 janvier 2021 @ 23:16
Isabelle d’Orléans avait avant tout besoin de se caser.
Cosmo
13 janvier 2021 @ 12:54
Elle a le diadème coquet, un brin canaille.
luigi
13 janvier 2021 @ 12:56
Une vraie beauté Isabelle d’Orléans !
Muscate-Valeska de Lisabé
13 janvier 2021 @ 16:58
Je retrouve dans ses traits ceux de la splendide Clotilde d’Orléans.
luigi
15 janvier 2021 @ 18:14
@ Muscate : exact !
beji
13 janvier 2021 @ 13:17
On comprend que le futur roi Albert Ier fût conquis par la belle Isabelle d’Orléans.
Robespierre
13 janvier 2021 @ 13:19
Vingt ans après, Isabelle avait perdu sa beauté, je trouve. J’ai remarqué la même chose chez l’infortunée tsarine Alexandra de Russie. En revanche Letizia, Mary, Mathilde et les belles-filles du prince de Galles restent belles.
Aude B.
13 janvier 2021 @ 13:34
Bonjour ,
oui, vous avez raison.
Cependant ,n’oubliez pas que nous vivons dans une autre époque qui permet de mieux s’occuper de sa peau et puis beaucoup comme Laetizia ont recours à la chirurgie esthétique…. : )
Bambou
13 janvier 2021 @ 14:33
Beaucoup on t recours à la chirurgie esthétique. Et puis la Comtesse de Paris a eu 11 enfants…..
Baboula
13 janvier 2021 @ 15:17
Et la gardienne de la Couronne Margareta,si mignonne autrefois .
Severina
13 janvier 2021 @ 19:31
Mais à 50 ans une femme était vieille! je vois les photos de ma grande-mère: cheveux gris, robes sombres, pas de maquillage; aujourd’hui heureusement les femmes sont soignées, maquillées, s’habillent avec des couleurs lumineux, leurs cheveux sont bien coiffés. Elle sont encore jeunes et sexy, même sans chirurgie.
tristan
13 janvier 2021 @ 13:34
Une très jolie femme. Quelqu’un sait-il ce qu’est devenu le collier de chien en diamants de la première photo ?
Laurent F
14 janvier 2021 @ 09:45
Il a servi, il me semble, à réaliser le diadème bandeau (composé d’un bracelet et de deux broches carré) de la comtesse de Paris en 1931 par le joaillier Fillon.
PierreO
14 janvier 2021 @ 12:37
Vous faites erreur me semble-t-il. C est un diadème de la duchesse de Chartres qui a été transformé pour créer des bijoux pour la comtesse de Paris. Quant au diadème à fleurs de lys de la photo, il semble que la princesse isabelle, fille de la duchesse de Guise, en ait hérité et l’ait divisé en broches. J’ai vu l’une d’elles portée en broche par une des petite-filles de la duchesse. Un très beau bijou.
Laurent F
15 janvier 2021 @ 12:12
Info de Vincent Meylan,
« – Les diamants provenant des plaques du collier de chien et ceux provenant du diadème de fleur de lys en diamants de la duchesse de Chartres, lui aussi légué au prince Henri, ont été remontés sur un bracelet et deux broches carrés par le joaillier Fillon. C’est ce bijou que Madame portait sur son voile le jour de son mariage. «
Karabakh
16 janvier 2021 @ 23:18
En effet, ce sont les informations que l’on trouve en opérant une petite recherche. Merci d’avoir fait ce rappel.
Leonor
13 janvier 2021 @ 13:35
Michel de Grèce, dans l’un de ses livres (*), décrit lui aussi Isabelle d’ Orléans – donc sa grand-mère maternelle – , comme quelqu’un d’original, de libre, à forte personnalité , et toute en générosité. Elle est décédée à Larache au Maroc; malgré la volonté qu’elle avait émise, elle est inhumée à Dreux.
Soit dit en passant, c’est illégal : les volontés dernières de quelqu’un, quand elles ont été exprimées et sont connues, DOIVENT être respectées, sauf bien sûr à être elles-mêmes hors-la-loi, ou impossibles à réaliser. J’ignore qui en avait pris la décision.
(*) « Avec ou sans couronne »
Actarus
13 janvier 2021 @ 13:49
Probablement Henri l’Ancien…
Muscate-Valeska de Lisabé
13 janvier 2021 @ 16:56
Ça ne m’étonnerait pas de lui,cette tyrannie jusque dans le post-mortem.
Actarus
14 janvier 2021 @ 13:51
Il était si imbu de lui-même, dans le style « ma personne est tout, mon principe n’est rien » qu’il a dû faire fi des dernières volontés de sa mère afin que l’Europe royâââle puisse défiler à Dreux afin de lui rendre un souverain hommage, ce qui n’eût pas été le cas si elle avait été enterrée, ou plutôt ensablée au bled dans la plus stricte intimité. ;-)
Bisous darling
Muscate-Valeska de Lisabé
15 janvier 2021 @ 16:58
Tu as raison .
Bisous chaton😘😺
Pascal🍄
13 janvier 2021 @ 13:52
Je crois avoir lu sous la même plume que ce fut son fils…
Leonor
13 janvier 2021 @ 17:52
C’est plus que probable.
Gérard
14 janvier 2021 @ 03:54
Les volontés d’un défunt doivent être respectées en ce qui concerne son inhumation et ses obsèques mais encore faut-il qu’on les connaisse, qu’il y ait un écrit et qu’elles soient réalisables.
Peut-être que la duchesse aurait souhaité être inhumée au Maroc mais elle savait bien que son fils aurait voulu qu’elle soit à Dreux et elle n’a jamais rien fait pour aller contre les désirs de son fils.
Muscate-Valeska de Lisabé
14 janvier 2021 @ 16:53
Pffffff…si on le sait,qu’elle voulait être enterrée au Maroc,c’est qu’elle l’a dit.Même si elle ne l’a pas écrit.D’ailleurs nous ignorons si elle ne l’a pas écrit.
Donc c’est bien le fils qui est allé contre les désirs de sa mère.
Gérard
15 janvier 2021 @ 16:54
Moi je n’aurais pas aimé que ma mère me dise je veux être enterrée à 2000 km de toi…
Muscate-Valeska de Lisabé
16 janvier 2021 @ 15:43
C’est à votre mère de décider,elle a vécu avant vous et sans vous et reste libre des volontés qu’elle prend pour elle-même,et qui ne vous concernent pas .
Un enfant a souvent trop tendance à croire que son parent n’est rien sans lui et qu’il ne peut être heureux loin de lui.
Alors que pourtant,si.
Et d’ailleurs,pourquoi cette mère avait-elle envie de fuir la proximité de sa famille,jusque dans l’au-delà ?…C’est parlant.
Karabakh
16 janvier 2021 @ 23:21
Bah oui, si nous le savons, c’est qu’elle l’a dit. C’est élémentaire et cela m’étonne une fois de plus qu’un (soi disant brillant) avocat ne déduise pas cela, et continue à vouloir trouver des motifs bidons à un prétendant bidon.
Menthe
14 janvier 2021 @ 17:05
Ah, là , en l’état, effectivement cher Gérard, elle ne pouvait plus rien faire😉
Muscate-Valeska de Lisabé
15 janvier 2021 @ 16:59
Joliment vu,Menthe!😺…eh oui!
Gérard
17 janvier 2021 @ 19:54
Occupez-vous un peu de vous Karabakh si vous voulez mon avis.
Gérard
17 janvier 2021 @ 19:59
Chère Muscate ma mère était une sainte femme qui a passé sa vie à chercher à me rendre heureux. Ce n’était qu’une hypothèse d’école. Elle repose avec mon cher père.
Leonor
17 janvier 2021 @ 11:51
C’est inexact, Gérard, ne m’en veuillez pas de le dire, je vous prie.
1.
Je me répète :
La volonté du défunt en ce qui concerne ses funérailles DOIT être respectée, pour autant qu’elle soit connue de quelqu’un, qu’elle ne soit pas illégale, et qu’elle soit réalisable.
Ainsi en dispose la loi du 15 novembre 1887, art. 3.
Cette loi, contrairement à ce qu’on pense souvent, ne précise pas la façon dont le défunt a exprimé ses volontés. UN ECRIT N »EST EN RIEN INDISPENSABLE. (*)
Même si, j’en conviens volontiers, cette précaution est préférable, et surtout, permet à la personne qui en a connaissance ou l’a en sa possession de pouvoir affirmer sans contestation possible la volonté du défunt.
Préférable donc, mais pas nécessaire.
Car, la loi de1887, reprise par le Code Pénal , art. 433-21-1 (**) précise que
» Toute personne qui donne aux funérailles un caractère contraire à la volonté du défunt ou à une décision judiciaire, volonté ou décision dont elle a connaissance, sera punie de six mois d’emprisonnement et de 7500 euros d’amende. »
(*) https://www.defrenois.fr/actualites/pas-de-forme-imposee-pour-les-dernieres-volontes-relatives-aux-funerailles
(**) https://www.codes-et-lois.fr/code-penal/article-433-21-1
2.
Les volontés d’ Isabelle d’Orléans quant à sa sépulture étaient connues , elle en avait largement fait part ; le prince Michel de Grèce en témoigne. Sans accuser de personne, comme à son habitude de dire les choses élégamment, mais de les dire.
Isabelle d’Orléans ne voulait pas être inhumée dans » le sinistre caveau de Dreux » . Elle voulait le grand espace du Maroc.
3.
C’était parfaitement réalisable.
= Non, Gérard, vous avez beau vouloir sauver la mise à Henri l’Ancien , mais c’est impossible.
Il a bel et bien passé outre aux volontés de sa mère à ce sujet , a fait ce qu’il a voulu , lui, et a ainsi contrevenu à la loi d’abord, au point d’être condamnable; au respect de sa mère ensuite.
+ Là où je vous suis, c’est qu’il est souvent difficile aux témoins des volontés dernières orales de quelqu’un, de parvenir à les faire respecter par ceux qui tiennent en main els rênes de la famille , voire au juge s’ils font appel à la justice .
Les textes sont certes nets, font même OBLIGATION au témoin des volontés de les porter à la connaissance de tous ; mais ça peut être parole de témoin contre parole de » décideur ».
Ce sont les limites de la Justice.
Gérard, cordialement.
L.
Gérard
19 janvier 2021 @ 17:26
Je n’ai pas dit que l’écrit était nécessaire mais comme souvent il est suffisant tandis que les paroles s’envolent et sont entendues
différemment par les membres de la famille.
Et parfois on peut dire une chose à l’un, une autre à …
La volonté la plus récente doit être respectée.
Karabakh
20 janvier 2021 @ 16:25
Vous avez beaucoup de patience, croyez-moi.
framboiz 07
13 janvier 2021 @ 16:00
Leonor, le procès Foujita prouve que les volontés -en France – doivent être écrites !
Ceci dit, Foujita est maintenant dans sa chapelle,à Reims , où il a été ré-enterré , après la mort de sa femme (au Japon ) !
Leonor
17 janvier 2021 @ 12:11
Non, Framboiz.
Je ne connais pas le procès Foujita, et pour l’instant, n’ai encore rien trouvé sur Internet sur le sujet.
J’aimerais voir les détails de ce jugement.
Mais, de toute façon, un jugement n’est pas une loi. Un jugement n’est qu’UN élément de jurisprudence. Il faut donc en voir les circonstances – celles que je ne connais pas, dans le cas Foujita.
Car, lisez :
++++ « Les funérailles doivent correspondre aux dernières volontés du défunt.
Si aucun testament ne les précise et que les proches ne sont pas d’accord pour organiser ses funérailles, seul le juge peut trancher. »
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F12695
Sur ce site du Service Public figure bien en toutes lettres, la possibilité de l’expression de volontés autrement que par un testament; ce conformément aux lois que l’ai citées supra.
++++ https://www.lassurance-obseques.fr/guide-obseques/desaccord-organisation-des-obseques/
dont : » (… en cas de désaccord …) En effet, seul un juge est habilité à trancher définitivement sur le sort des obsèques du défunt. ».
Framboiz, il ne faut pas confondre loi, esprit de la loi et jugement . L’un est général; l’autre est particulier.
Cordialement à vous.
Actarus
13 janvier 2021 @ 13:35
A quoi peut tenir l’histoire ?
Si Albert de Belgique avait épousé Isabelle d’Orléans, il n’y aurait peut-être pas eu de « question royale » en 1950, ni d’affaire Boël en 2020… et peut-être que la branche d’Orléans serait éteinte ! ;-)
Gérard
14 janvier 2021 @ 15:36
Non vous ne parlez là que de la branche aînée des Orléans.
Ludovina
13 janvier 2021 @ 13:40
Concernant la fratrie d’Isabelle :
– L’aînée Amélie a épousé D. Carlos I, roi du Portugal : le prince héritier Luis Filipe a été assassiné avec son père le 01/02/1908, sa sœur puînée Maria Ana, née 9 mois après lui, la même année, n’a pas vécue. Le benjamin, D. Manuel II, roi du Portugal, n’a pas eu d’enfant avec Augusta Viktoria, princesse von Hohenzollern, ils étaient cousins au 2ème degré (le grand-père paternel de l’un et la grand-mère paternelle de l’autre étaient frère et sœur).
– Philippe, duc d’Orléans n’a pas eu de descendance de son union avec Maria Dorothea, archiduchesse d’Autriche.
– Hélène, princesse d’Orléans, épouse d’Emanuele Filiberto de Savoie, duc d’Aoste, était la grand-mère d’Amedeo de Savoie, duc d’Aoste, 1er époux de la princesse Claude d’Orléans (sa cousine issue de germains).
– Charles d’Orléans est décédé à un peu plus de 4 mois.
– Jacques d’Orléans qui a vécu un peu plus de 9 mois.
– Louise, princesse d’Orléans, seconde épouse de Carlo de Bourbon, prince des Deux-Siciles, arrières-grands-parents-paternels du roi d’Espagne Felipe VI.
– Ferdinand d’ Orléans, duc de Montpensier a épousé María Isabel Gonzalez de Olañeta e Ibarreta Gonzalez y Uhagón, 3ème marquise de Valdeterrazo : le couple n’a pas eu de postérité.
Silvia 2
13 janvier 2021 @ 13:47
Enfin Robespierre ,pour ce qui concerne Letizia elle a été bigrement retouchée depuis son mariage. Reprenons les photos de l’époque.
Ludovina
13 janvier 2021 @ 14:33
Bigrement retouchée : le nez a été refait et c’est une réussite, le menton et la bouche sont identiques.
http://www.noblesseetroyautes.com/wp-content/uploads/2018/04/QueenLetiziaSpainDeliversInternationalSDy-Avjv5lNl.jpg
https://img.bfmtv.com/i/992/0/bfm/1266391.jpg
Clémence
15 janvier 2021 @ 07:58
Les seins n’ont-ils pas été aussi « rembourrés »? Tout comme chez Charlène et Stéphanie de Monaco d’ailleurs.
Ludovina
15 janvier 2021 @ 15:03
Non Clémence, la reine porte des soutiens-gorge « pushup » rembourés qui permettent de masquer l’anatomie des bouts des seins lorsque l’on s’habille avec des hauts moulants.
Muscate-Valeska de Lisabé
15 janvier 2021 @ 17:04
Non,Letizia est parfois voluptueuse à ce niveau-là ,et plate la fois d’après,donc je crois plutôt qu’elle porte occasionnellement des Wonderbra.
Bambou
13 janvier 2021 @ 14:34
Oui, à commencer par son nez !
Muscate-Valeska de Lisabé
15 janvier 2021 @ 17:08
Pour moi,juste son nez,pour le grand chantier,et des interventions anti-âge tel que botox et acide hyaluronique,pour l’entretien de façade.
Elle avait fait des injections pour relever la queue de ses sourcils et cela avait nuit à la Beauté de son regard,qu’elle avait magnifiquement large avant cela.
COLETTE C.
13 janvier 2021 @ 15:35
Jolie personne !
Louise.k
13 janvier 2021 @ 17:03
Bathida, d’après son petit fils Michel de Grèce, elle était aussi belle à l’intérieur qu’à l’extérieur.
Actarus
13 janvier 2021 @ 18:46
Je suis surpris, pour ne pas dire étonné, que cette belle princesse soit ici nommée sous sa véritable identité, et non le pseudonyme « Isabelle de France », bien que fille et soeur de chefs successifs de la Maison des Français. ^^ Il faut croire que cette manie date de 1950 et du retour d’exil d’Henri l’Ancien et de sa tribu. ;-)
Ah, ces histoires d’amour endogames entre princes et princesses ! Cela n’existe plus que très rarement de nos jours, puisque les royaux diluent allègrement leur sang bleu dans… le sang rouge.
PierreO
14 janvier 2021 @ 12:40
Vous vous trompez cette « manie »est bien antérieure. Ces appellations sont visibles sur des affiches de propagande et autres supports de communication bien avant la venue au monde du Comte de Paris.
Gérard
14 janvier 2021 @ 15:37
Oui depuis la mort d’Henri V.
Mysia
14 janvier 2021 @ 02:00
Menthe,le mariage Albert-Elisabeth était peut-être heureux ,il n’empêche qu’il est tombé d’un rocher à Marche-les-Dames,non loin d’où habitait son aristocratique maîtresse…
Le roi Albert respectait les petites gens,et il avait l’esprit altruiste pour le peuple.Un bon roi Chevalier.J’habite non loin de ce funeste rocher
Robespierre
14 janvier 2021 @ 13:00
on ne peut être à la ferme et au moulin, Mysia. Il ne pouvait faire de l’escalade du rocher et en même temps escalader le lit à baldaquin de son « aristocratique maîtresse ». J’ignorais l’existence de cette dame, mais il aurait mieux fait ce jour-là d’aller la voir.
aubert
14 janvier 2021 @ 13:48
Allons Robespierre. Un peu de nerf et d’esprit.
Ne consacrez pas tout vos talents aux Windsor du Nouveau Monde..
Albert était allé voir son aristocratique maîtresse. Pris d’une crise cardiaque au moment suprême il rendit l’âme. Une seule solution restait déposer son corps au pied du rocher et faire croire à la chute.
N’est-ce pas un bon thème pour vos talents ?
Une deuxième voie. Une rencontre fortuite fin 1907 dans une chaumière en forêt des Ardennes entre Albert et l’amour de sa vie Isabelle. Une seule rencontre et « dans le mille » comme Louis XIII et Anne d’Autriche. Peut être un orage aussi.
Avouez que le roi des Belges ça ferait plus chic qu’un nobliaux vivarois.
Je vous suggère des thèmes. Je n’irai pas jusqu’à jouer les nègres.
Au boulot, cher Bobespierre.
Robespierre
16 janvier 2021 @ 11:58
Aubert et Gérard, cette thèse d’une mort près d’une maitressse, qui a déjà eu lieu chez d’autres grands de ce monde a un hic. Le roi avait une sale blessure à la tête, qu’on a caché sous des bandages, dans son cercueil ouvert. La dame devait alors être une fameuse harpie pour recourir à de telles voies de fait.
Mais c’est possible qu’Albert ait eu des maîtresses, et des enfants illégitimes. Sauf que la Belgique est une monarchie et que la presse était muselées sur les turpitudes royales.
Gérard
14 janvier 2021 @ 17:58
Patrick Weber dans Amours royales et princières. Mariages, liaisons, passions et trahisons de la cour de Belgique. Éditions Racine, écrit :
» Entre 1919 et 1934, la monarchie belge connaît un âge d’or, où chacun des partenaires de la « paire royale » gagne pourtant une certaine indépendance. Anticonformiste, la reine voyage, a ses enthousiasmes et des petites lubies. Le roi semble en retrait, toujours sérieux. Il y a eu, sans doute, des coups de canif dans le contrat de mariage, mais la presse et l’opinion, subjuguées par ces légendes vivantes, ne se posent pas de question : on ne touche pas à des héros. »
Leur ami l’écrivain Émile Verhaeren écrit aux souverains :
« Vous êtes destinés tous les deux non pas seulement à l’Histoire, mais à la légende. C’est cette dernière surtout qui vous fera vivre à travers les siècles.»
Dans son livre La Chute d’Albert, le journaliste Jacques Noterman, écrit qu’Albert Ier aurait eu cinq ou six enfants illégitimes. L’un d’entre eux serait d’ailleurs devenu secrétaire à la cour. Si ces rumeurs n’ont jamais été vérifiées, le roi aurait mené en tout cas une vie amoureuse mouvementée. Suite à sa chute dans les rochers de Marche-les-Dames de nombreuses théories apparurent : certains ont ainsi prétendu qu’il avait été tué par l’une de ses maîtresses, ou par la reine Élisabeth elle-même, fatiguée de ses nombreuses infidélités.
L’hypothèse officielle d’un accident d’escalade demeure cependant la plus probable pour les alpinistes.
Le roi avait cependant une foi profonde et qu’il recommandait naturellement à ses enfants mais il était, sous diverses influences, marqué par un certain déterminisme qui lui faisait penser que Dieu n’intervenait pas beaucoup dans la vie des hommes.
Tatami
14 janvier 2021 @ 15:29
J’ignorais qu’il y avait des coups de canif dans le contrat chez ce souverain…
Encore une illusion de perdue.
Karabakh
16 janvier 2021 @ 23:28
Nous devons l’évocation de ces « coups de canif » a un auteur quelque peu critique envers la monarchie belge, et controversé dans l’ensemble de son œuvre. Prenons un peu de recul, ça vaut le coût. Quoi qu’il en soit, si liaison hors mariage il y eut, le roi a pris le soin de ne donner aucune descendance adultérine ; nous ne pouvons en dire autant d’Isabelle d’Orléans, qui a même fait très fort !
Gérard
17 janvier 2021 @ 20:05
Parfois il faut faire la part de la calomnie aussi.
Karabakh
23 janvier 2021 @ 15:16
C’est l’hôpital qui se moque de la charité. Reprenez donc une tisane. 😀
😷 MIKA 🌈
14 janvier 2021 @ 09:12
Il suffit juste de comparer les photos de mariage pour se rendre compte que Letizia, Mathilde et Maxima, entre autres, ont eu recours à la chirurgie esthétique. (Nez, menton, injections). Plus ou moins.
agnes
14 janvier 2021 @ 14:51
Je comprends mieux pourquoi il lui donnait sa bénédiction lors qu’elle partait pour ses voyages lointains ou dans son pays natal.
agnes
14 janvier 2021 @ 14:52
Reponse à Mysia et Robespierre
Robespierre
16 janvier 2021 @ 12:01
Finalement, Agnès, ces princes qui épousent une femme qui ne les branche pas tellement finissent tous par faire des coups de canif dans le contrat.
Leonor
17 janvier 2021 @ 12:19
Comme on sait, j’ai un poulailler. Avec poules et coq. Et j’observe. Quand de nouvelles poulettes sont introduites dans le poulailler, Môsieur s’empresse, oh que oui. Et néglige quelque peu les autres dames de son harem. lesquelles d’ailleurs n’en paraissent pas particulièrement mécontentes ( Chic ! La paix, enfin … ! ) . Ceci mis à part que la sultane en chef, elle, a une attitude bien spécifique : » Qu’il saute qui il veut, mais à la maison, c’est moi la patronne : JE dors à côté de lui sur le perchoir, et JE fais la loi et c’est MOI qui ordonne la hiérarchie dans le harem. »
Authentique et x fois constaté. :-))
Karabakh
16 janvier 2021 @ 23:30
Prenez du recul avec une « révélation » émanant d’un auteur controversé.
Robespierre
17 janvier 2021 @ 10:15
Vous me rassurez, car j’aime bien le roi Albert, et il se peut que ces « révélations » soient de pures inventions.
beji
15 janvier 2021 @ 13:42
Robespierre Letizia a le visage refait;comparez avec les photos au temps de ses fiançailles, où l’on on voit son visage au naturel.
Gérard
15 janvier 2021 @ 17:17
https://www.la-couronne.org/histoire/archive-video-famille-royale-de-france-exil-maroc/
La duchesse de Guise en famille au Maroc. La maison a mal vieilli depuis et les Marocains attachés au charme de la ville lancent des appels à la rénovation de ce qui fut ensuite l’hôtel Riad.
Phil de Sarthe
16 janvier 2021 @ 14:54
Merci Gérard 😉
Menthe
16 janvier 2021 @ 16:38
Merci beaucoup Gérard, j’apprécie les documents d’archives.