La duchesse Fleur de Wurtemberg et son époux le comte Moritz von Goess ont eu leur troisième enfant, une petite fille prénommée Livia. Le couple avait déjà deux enfants : Zéno (né en 2004) et Flaminia (née en 2006). Livia von Goess est le 85ème arrière-petit-enfant des défunts comte et comtesse de Paris et le 15ème petit-enfant du duc et de la duchesse de Wurtemberg qui viennent de célébrer leurs 50 ans de mariage. (Copyright photo d’archives : – Merci à Vincent Meylan pour l’info)
29 juillet 2010 @ 17:14
Elle est né quand?
29 juillet 2010 @ 17:30
FELICITATIONS !!!
29 juillet 2010 @ 17:43
félicitations aux heureux parents. c’est vraiment une famille d’une grande discretion, comme tout les wurtemberg.
Bonne soirée !
29 juillet 2010 @ 17:44
Merci à Régine et à Vincent Meylan de nous annoncer cette bonne nouvelle.
Bienvenue à la comtesse Livia von Goess, 136 ème descendant du comte et de la comtesse de Paris défunts.
29 juillet 2010 @ 17:53
Mes felicitations pour la petite Livia! C’est comprehensible que Fleur n’ait pas pu venir assister aux noces d’or de ses parents!
29 juillet 2010 @ 17:57
C’est l’année des petites filles en 2010,nous avons qu’un seul garçon »Konstantin ».
Félicitations aux parents et le prénom est très joli »Livia »et,enfin en voila un de pas courant,car dans toute cette royauté et de noblesse »à répétition »(même entre cousins/cousines germains(es)}.
Les enfants de Fleur ont tous un prénom italien.
29 juillet 2010 @ 18:11
Félicitations aux parents !! la petite aura choisi la fin du mois pour arriver !!
29 juillet 2010 @ 18:12
joli prénom !
longue et heureuse vie à ce petit bébé et félicitations aux parents !
un beau cadeau d’anniversaire de mariage pour ses grands-parents .
29 juillet 2010 @ 18:18
Félicitations aux heureux parents et meilleurs voeux à Livia.
29 juillet 2010 @ 18:30
Félicitations pour la naissance de Livia qui est le 85e arrière petit enfant de Madame Isabelle d’Orléans comtesse de Paris.
29 juillet 2010 @ 18:42
Félicitations aux parents de la petite Livia.
29 juillet 2010 @ 18:44
Voila un beau cadeau pour les Noces d’Or de ses Parents.
Quant a la Comtesse de Paris décédée, j’espere qu’Elle voit de là ou Elle est sa nombreuse descendance. 85eme petit-enfant ! Belle et longue Vie a cette petite fille !
29 juillet 2010 @ 18:46
félicitations pour cette si discrète famille !!!
29 juillet 2010 @ 18:47
savez-vous si la duchesse Fleur travaille? si oui, dans quel domaine?
merci
29 juillet 2010 @ 18:51
Félicitations aux heureux parents et plein de bonheur pour la petite Livia
29 juillet 2010 @ 19:13
felicitatins aux heureux parents
chipie
29 juillet 2010 @ 20:06
Félicitations aux heureux parents :)
29 juillet 2010 @ 21:59
Bienvenue à Livia, ce prénom semble un prénom de l’antiquité romaine, très beau!
29 juillet 2010 @ 22:22
Livia Drusilla fut la troisième épouse de l’empereur romain, Auguste. Elle était déjà mère de Drusus et de Tibère qu’elle fit adopter par son mari.
L’historien Tite-Live (Titus Livius) appartenait à la même famille qu’elle, la gens Livia.
Le prénom vient peut-être de « lividus », pale, livide, gris. Si cette signification est controversée, l’origine latine ne fait pas de doute. Par conséquent, il ne faut pas voir en Livia, un dérivé d’Olivia, comme cela arrive souvent. Pas de rapport non plus, avec le scandinave Liv.
la duchesse Fleur et son mari apprécient manifestement l’Antiquité gréco-latine. Le prénom de leur fils ainé, Zeno (Zenon) a été celui d’un mathématicien du Ve siècle av.J.C., d’un philosophe (le fondateur du stoïcisme) et d’un empereur byzantin, grecs tous les 3. Flaminia vient de l’appellation de prêtres romains, les flamines (voir: rubrique Italie, article « Emanuele Filiberto de Savoie, acteur dans une sitcom », mail 46). Et à présent, une impératrice romaine…
29 juillet 2010 @ 23:32
Félicitations aux heureux parents et bienvenue à la petite Livia qui a un très joli prénom !
A bientôt !
30 juillet 2010 @ 08:24
Beau cadeau aussi pour l’anniversaire du Duc de Württemberg dimanche prochain.
30 juillet 2010 @ 08:58
Merci à Régine et à Vincent Meylan pour l’heureuse nouvelle.
Félicitations aux heureux parents et bienvenue à Livia, un très joli prénom.
Merci à cecil (message n°19) pour les explications quant à l’origine des prénoms des enfants de cette famille très discrète.
30 juillet 2010 @ 10:19
Longue vie emplie de bonheur à ce bébé dont le prénom est original.
30 juillet 2010 @ 11:25
c est assez courant dans ma famille ,mais j ai toujours trouver ce prenom tres beau et original,bienvenue A Livia et heureuse et longue vie
30 juillet 2010 @ 15:46
Pas une heureuse nouvelle, je ne les connais pas, je ne suis pas de la famille, ce n’est qu’un autre % »*?/%$& bébé qui me laisse froid.
*g
30 juillet 2010 @ 16:22
Félicitations aux heureux parents!
30 juillet 2010 @ 19:17
Voila qui ne va pas arranger la balance garçons-filles chez les petits-enfants de Diane, qui penche largement du côté des filles.
On a des détails pour que je puisse compléter mes tableaux ?
30 juillet 2010 @ 19:19
A part cela, mes félicitations, bien sûr, aux parents et grand-parents.
30 juillet 2010 @ 19:57
Qques uns sur le site aurait besoin d un peu de vacances…..!
30 juillet 2010 @ 20:59
Les trois enfants portent des prénoms magnifiques, à résonance littéraire. Un personnage d’une tragédie jacobéenne se nomme Flaminia. J’avais lu, dans un livre autobiographique de la duchesse de Wurtemberg, que sa fille Fleur s’était spécialisée dans les langues vivantes. Peut-être fait-elle de la traduction ou de l’interprétariat, comme sa cousine Kildine Stevenson. Enfin, je me pose la même question que MG (msg 14).
30 juillet 2010 @ 22:48
Félicitations aux heureux parents et voeux de bonheur à la petite Livia, le plus beau cadeau pour les Noces d’or de ses Grands-Parents !
31 juillet 2010 @ 08:42
Une supposition pas très « gentille » de ma part :
Si nous devions revenir à la royauté, il faudrait anoblir et doter les quatre-vingt cinq descendants de feu M. le Comte et Mme la Comtesse de Paris ?
Quelle charge pour le beau pays de France !
31 juillet 2010 @ 09:52
Ma chère Bianca (28)
Si nous devions revenir à la royauté et dans l’hypothèse où serait restauré sur le trône un Orléans, donc un descendant de Louis-Philippe, au mépris le plus total des règles fondamentales :
1- Pourquoi voulez vous donc anoblir les 85 descendants des feux Comte et Comtesse de Paris ? Nobles ils le sont déjà pour la plupart, et ceux qui ne le sont pas, n’ont nul besoin de le devenir. Pour exemple, Peter et Zara Philips, petits enfants de la reine de Grande-Bretagne, ne le sont pas nobles, pas plus que les enfants de Caroline de Monaco, et cela ne les empèche pas de vivre.
2- Pourquoi voulez vous donc les « doter » ? Dans la plupart des monarchies européennes, voire toutes, seul le proche entourage du souverain reçoit des fonds publics qui ne sont que la contrepartie légitime de leurs engagements officiels, notament pour représenter le pays.
3- Enfin permettez moi de doucement rigoler quand je lis « Quelle charge pour le beau pays de France ! », et d’éclater franchement de rire sur le point d’exclamation ponctuant votre phrase :)
Sachez ma chère Bianca que le Président de la République française, coute à lui seul plus cher à notre pays que ce que coute la famille royale anglaise aux contribuables britanniques.
C’est le genre de chose que la majorité des français ignorent, tout comme vous ;)
Autrement dit pour corriger votre phrase de façon à ce qu’elle corresponde vraiment à la réalité, on dira plutot :
« Si nous devions revenir à la royauté,…
Quelle économie pour le beau pays de France ! »
Et là, OUI, le point d’exclamation se justifie car à l’époque de Mitterand, le différentiel de coût était si mes souvenirs sont bons du simple au double, au minimum. L’entretien du président français coutant deux fois plus cher aux français que l’entretien de la monarchie aux britanniques.
Quelqu’un a d’ailleurs récemment mis sur le site un comparatif sur ces coûts de revient République/Monarchie, je ne l’ai pas retrouvé, mais si quelqu’un se rappelle du topic où il était posté, il pourra vous le remettre ici, merci d’avance à lui ;)
31 juillet 2010 @ 10:07
Et pour compléter mon message précédent, si on veut s’amuser à parler de ce que coute tel ou tel régime politique, il ne faut pas oublier ce qu’il peut éventuellement rapporter au pays.
En Grande-Bretagne, la quasi totalité du tourisme tourne autour de la monarchie, ce qui rapporte quantité de devises au pays et d’emplois soit directement, soit indirectement, via les produits dérivés.
En France, dès que vous aurez trouvé un touriste étranger qui sera venu dans notre beau pays spécialement pour y voir notre président de la république, présent, passé ou à venir, surtout n’hésitez pas, prévenez moi ;)
Il est clair que pour l’instant, outre le fait que la république coute plus cher aux français, elle ne leur rapporte strictement rien en termes de revenus supplémentaires spécifiques.
Comme quoi, il faut se méfier des idées reçues ;)
31 juillet 2010 @ 10:12
Bianca (32), sous réserve du « présupposé orléaniste » de votre question :
Seuls les d’Orléans mâles (majeurs) seraient à doter, vraisemblablement.
* Henri de France, Cte de Paris, Duc de France (14.06.1933 – )
* François de France, comte de Clermont (7.02.1961 – )
* Jean de France, duc de Vendôme (19.05.1965 – )
* Eudes de France, duc d’Angoulême (18.03.1968 – )
* Jacques de France, Duc d’Orléans (25.06.1941 – )
* Charles-Louis de France, duc de Chartres (11.07.1972 – )
* Foulques de France, duc d’Aumale et comte d’Eu (09.07.1974 – )
* Michel de France, Comte d’Évreux (25.6.1941 – )
* Charles Philippe de France, duc d’Anjou (03.03.1973 – )
* François de France (10.02.1982 – )
* Robert de France, comte de La Marche (06.09.1976 – )
Et une pension de veuve pour la Princesse Marion (à moins de doter Robert en tenant compte qu’il serait soutien de famille pour sa mère)
Donc,
* 1 liste civile pour le « Roi Henri VII »
* 10 dotations pour les Princes
* 1 pension de veuve pour la Princesse Marion.
C’est quand même plus réduit.
Et encore, comme cela se fait ailleurs, on pourrait décider de ne doter que la succession principale et les Fils de France.
* Liste civile pour le le « Roi Henri VII »
* Dotations pour :
– François de France, comte de Clermont (7.02.1961 – )
– Jean de France, duc de Vendôme (19.05.1965 – )
– Eudes de France, duc d’Angoulême (18.03.1968 – )
– Jacques de France, Duc d’Orléans (25.06.1941 – )
– Michel de France, Comte d’Évreux (25.6.1941 – )
Exit donc :
* Charles-Louis de France, duc de Chartres (11.07.1972 – )
* Foulques de France, duc d’Aumale et comte d’Eu (09.07.1974 – )
* Charles Philippe de France, duc d’Anjou (03.03.1973 – )
* François de France (10.02.1982 – )
* Robert de France, comte de La Marche (06.09.1976 – )
31 juillet 2010 @ 13:25
Panthélias 33,
En partant d’une SUPPOSITION et non UNE AFFIRMATION dûe à une certaine ignorance de ma part concernant le fonctionnement des monarchies actuelles, quelle diatribe belliqueuse, quel mépris, mais si cela vous a permis « d’éclater de rire » j’en suis fort aise Mon cher Panthélias car dans notre société actuelle, ce n’est pas tous les jours que nous en avons l’occasion.
J’ai fait l’erreur de me référer aux anciennes monarchies où l’on anoblissait et dotait même les enfants issus des alcôves royales, mais cela n’aurait plus cours aujourd’hui, évidemment, leurs descendants étant plus vertueux.
31 juillet 2010 @ 13:27
rectification : Je précise « les enfants issus des turpitudes royales »
31 juillet 2010 @ 13:30
Mimich le Belge 35,
Un grand merci pour vos précisions qui reflètent votre connaissance et pour l’intelligence de votre réponse.
A bientôt le plaisir de vous lire et de s’instruire !!!
31 juillet 2010 @ 14:05
Bien vu, Panthélias et Mimich le Belge !
31 juillet 2010 @ 15:51
Bonjour à Panthélias, on ne vous avait lu depuis un certain temps.
31 juillet 2010 @ 18:11
Quelle est la prochaine naissance dans la famille de France?
31 juillet 2010 @ 19:59
La petite fille Livia (félicitations à la courageuse Maman) est une arrière petite-file de feu la Comtesse de Paris. Mis à part ce fait elle n’est ni Orléans , ni France et n’est même plus Wurtemberg. Dans les famille Orléans et Wurtemberg comme dans certaines religions seule compte l’ascendance mâle. C’est donc une petite Allemande et une petite Goess.
Dans le cas d’une restauration en France, il est à peu près certain que les femmes seraient introduites dans la succession (si c’était en 2010, après le Comte de Paris, son fils François, son fils Jean et donc et seulement parce qu’il est l’aîné Gaston). Comme dans les autres monarchies européennes seuls le Roi (ou Reine) et l’héritier ou héritière disposeraient d’une liste ou dot. Je ne suis même pas sûre (dans la lignée de l’état d’esprit actuel qui est à la très très grande restriction du train de vie des élus pour non seulement le faire revenir au niveau européen de base mais aussi au niveau ….scandinave) que le bon peuple daignerait offrir quelques 100 000 euros pour les bonnes œuvres de l’épouse ou époux du souverain (la charité passant directement dans la participation française à l’ONU etc.. et le conjoint devant être charitable à titre gratuit ou quasi à hauteur des ex premières Dames de France style Mme de Gaulle).
Ainsi Bianca, les Orléans, mariés ou non royalement (avec une Altesse royale, sérenissime ou assimilée) resteraient dans l’ordre de succession mais pour 99.9% d’entre eux ne pourraient compter sur le biberonnage public.
S’ils souhaitaient servir la France, ils pourraient passer des concours de la fonction publique (écoles d’officiers, du ministère des affaires étrangères, de la fonction territoriale, médecine etc…).
Si le Roi souhaitait se faire représenter ou son héritier pour X sérieuses raisons l’Etat pourrait pourvoir à titre exceptionnel aux frais de déplacement (sans appel à un luxe excessif) du frère ou de la soeur du souverain, d’un de ses enfants non héritiers ou conjoints.
Ainsi la liste civile ne concernerait que François (afin de ne pas injurier sa personne et sa nature d’ handicapé Dauphin) et par mesure exceptionnelle son premier frère Jean (en raison de la nature de l’handicap de François, ne pouvant honorer de sa présence une simple cérémonie)agissant en véritable Dauphin, futur Régent (si à la grâce de Dieu son aîné était toujours de ce monde à la mort de son père le Roi) ou futur Dauphin et forcément futur Roi ou père de Roi.
A la prochaine génération les dots ou listes civiles ne concerneraient que Gaston et pas ses éventuels frères et sœurs.
L’Etat n’a pas à reconnaître les choix familiaux (2, 3,5 7,10, 15,24) ou matrimoniaux (1,2, 3 épouses en cas de veuvage, sans compter les maîtresses) des souverains ou princes.
Mimich le Belge vous pouvez couper votre liste, 99% de la liste n’intéresse pas la France, et ceci même s’il y a des Orléans non héritiers plus intéressants, plus capables et plus sympathiques que les mâles dominants premiers nés issus des dauphins de chaque génération. Si ceux-ci ou celles-ci trouvaient stupides que le Souverain soit moins capable qu’eux et bien il y a la République, la médiatisation et l’élection pour se faire élire. La monarchie est un strict et simple régime héréditaire ou seul une personne compte celle qui hérite et monte sur le trône. En tant qu’Orléans, ils pourront se plonger dans les papiers de leur ancêtre pour savoir ce que cela signifie et la peine qu’il s’est donné sans compter sur la Fortune pour se trouver dans la lumière et sur un trône qu’à la naissance il n’avait aucune chance d’avoir.
31 juillet 2010 @ 21:39
Alix,
La comtesse Livia von Goess serait plutot une petite autrichienne.
31 juillet 2010 @ 23:23
michel (36)
Pas de grossesse en cours connue.
On parierait principalement sur :
un premier enfant pour Charles-Philippe et Diana,
ou, un second enfant pour Jean et Philoména,
ou, un second enfant pour Alexandre Sambucy de Sorgue,
ou, un second enfant pour Aimone de Savoie-Aoste.
Cfr ma page
perspective de descendance.
Je dois encore y ajouter Livia. J’attend les détails.
1 août 2010 @ 15:33
Jusqu’au moins sa majorité, Livia est autrichienne par son père et allemande par sa mère. Après il faut voir la « compatibilité » de cette double nationalité, voire un choix. J’étudierai la chose …
Le comte Moritz von Goëss est né à Klagenfurt, en Carinthie (Autriche), dont plusieurs ancêtres ont été gouverneurs jadis.
Il est aussi lié à la Famille Impériale d’Autriche, via les branches d’Autriche-Teschen et d’Autriche (Palatins de Hongrie).
Et via cette dernière branche, Moritz est le neveu à la 5ème génération de l’Archiduchesse Marie-Henriette d’Autriche (Palatins de Hongrie), devenue notre Reine Marie-Henriette des Belges, épouse de Léopold II.
Et donc un cousin de leurs descendants, notamment les PRINCES NAPOLÉON ;) (Charles Napoléon (VIII) = arrière-petit-fils de Léopold II et M-H.) !!!!
GENEALOGIE :
Marie-Henriette d’Autriche (Pal. de Hongrie) (1836-1902)
oo Roi Léopold II des Belges (1835-1909)
soeur de
Élisabeth d’Autriche (Pal. de Hongrie) (1831-1903)
oo Karl Ferdinand d’Autriche-Teschen (1818-1874)
Friedrich d’Autriche-Teschen (1856-1936)
oo Isabella de Croÿ (1856-1931), fille du 11è Duc et Pr. de Croÿ
Maria Christina d’Autriche-Teschen (1879-1962)
oo Prince Emanuel de Salm-Salm (1871-1916)
Princess Cecilie de Salm-Salm (1911-1991)
oo Franz Josef, 6è Prince de Salm-Reifferscheidt-Krautheim & Dyck (1899-1958)
Gabrielle Louisanne of Salm-Reiff.-Kr.&Dyck (1941-1985)
oo Comte Ernst Friedrich von Goëss
Comte Moritz von Goëss (1966 – )
De plus, comme descendant à la 4ème génération d’Isabelle de Croÿ, il descend à la 7ème génération d’Auguste Philippe, 9è Duc et Prince de Croÿ et à la 16ème génération de Philippe de Croÿ, 2è Comte de Chimay dont la Reine Paola descend à la 19ème génération.
Le Comte Moritz von Goëss est donc parent au 35ème degré civil de la Reine Paola des Belges (et au 29è degré du Marquis de La Fayette)
1 août 2010 @ 18:47
Merci Charles et Mimich d’avoir rectifier mon erreur.
J’avais déduit que la famille Goess était allemande parce j’avais lu qu’une épouse d’un prince de Waldeck née Goess était d’origine allemande.
Peut-être s’agissait-il d’une autre branche Goess ou l’auteur avait-il commis une erreur.
1 août 2010 @ 19:44
Merci Mimich-le-Belge pour toutes vos recherches. J’aime beaucoup votre site. Depuis que je le connais, je ne tiens plus à jour mes généalogies, vous faites tout le travail à ma place et bien mieux que moi !
2 août 2010 @ 00:32
Michel (41) Vous êtes au courant ? ça n’est pas confirmé !
Bien à vous.
2 août 2010 @ 06:05
En parlant de mon site :
* J’ai ajouté Livia (à compléter) à mes pages.
* J’ai corrigé 2 erreurs récurrentes =
– WALDBURG-ZEIL et non Walburg-Zeil
– SCHÖNBORN-BUCHHEIM et non Schönborn-Buccheim.
Corrigez chez vous si je vous ai influencé….
* Comme annoncé plus tôt, j’ai ajouté une page statistiques générales : 40 pt-enf.(22 gaçons et 18 filles) et 85 arr.-pt.-enfants (40 garçons et 45 filles !)
* J’ai ajouté une page « a href= »http://www.royal-mimich.net/france_orleans_descendance_noms_famille.htm »>noms de famille » avec statistiques également.
2 août 2010 @ 06:07
OUPS … je refais le lien.
* J’ai ajouté une page « noms de famille » avec statistiques également.
2 août 2010 @ 10:53
Mimich le Belge,
Monseigneur et Madame ont eu 23 et non 22 petits-fils ainsi que 17 et non 18 petites-filles.
Bien à vous,
Charles
2 août 2010 @ 19:30
A propos de la future naissance « qui devrait étonner tout le monde » (ou une phrase approchante) , dans la descendance des comtes de Paris, j’ai pensé qu’elle aurait lieu chez une personne à laquelle on ne pense pas.
Soit parce qu’elle n’est pas mariée, soit parce que ses autres enfants sont déjà grands et que la mère a la quarantaine.
En excluant d’office, celles que j’ai vu en photo récemment et qui ne sont visiblement pas enceintes, je me permet d’avancer les noms de:
-Deirdre, l’épouse de Damian von Schönborn-Buchheim (41 ans).
-Lorraine von Schönborn-Buchheim (42 ans).
-Katia, l’épouse de Thierry de Limburg-Stirum (41 ans).
-Christine, l’épouse de Bruno de Limburg-Stirum (44 ans)
-Cristina des Deux-Siciles (44 ans).
-Diane d’Orléans (40 ans).
-Iléana, l’épouse du duc de Chartres (40 ans).
-Clotilde d’Orléans (42 ans en décembre).
-Bianca (44 ans) et Mafalda d’Aoste (bientôt 41 ans).
Quelqu’un a-t-il d’autres idées?
3 août 2010 @ 08:46
Cecil,
Je ne crois pas qu’il y aura une naissance qui devrait surpendre.
3 août 2010 @ 23:18
D’aucuns s’étaient étonnés que je ne le propose pas encore …
Dans le même style que la descendance des Comte et Comtesse de Paris, VOICI :
La descendance du Roi Albert II et de la Reine Paola des Belges.
Plus réduite forcément.
A développer …
12 août 2010 @ 11:08
Je voudrais savoir la date de la naissance de la petite Livia. Merci
12 octobre 2010 @ 19:39
Sait-on si le baptême a déjà eu lieu ?
Qui sont les parrain et marraine ?
14 octobre 2010 @ 10:35
J’ai exactement le même âge que Fleur et je suivais un peu sa vie en lisant Point de vue lorsque j’étais enfant.( même chose avec Victoria de Suède!!)
ça me fait plaisir même si je ne la connais pas de savoir qu’elle s’est mariée et qu’elle a eu des enfants. J’aimerais aussi savoir si elle travaille et si elle mène une existence normale ou si elle vit dans un chateau entourée de domestiques.
29 décembre 2010 @ 03:40
Bonjour Régine,
En regardant la section « Mariées du Gotha », j’ai remarqué que pour Fleur de Wurtemberg, la dernière naissance (Livia) n’a pas été ajoutée.
Bonne année 2011.
Èva
20 janvier 2011 @ 20:13
eh bien Gustave, vous ne faite pas partie de la famille soit , presque tous, n en faisont pas partie,ce n est pas une raison,de dire que cela ne vous interresse pas , le plus simple aurait ete, de vous abstenir de vos pourcentage, !??