J’aborde dans votre sens, Charles, un couple bien sympathique dans un Point de Vue plus classique…..
J’aimais bien, il y a vingt ou trente ans, quand Point de Vue présentait des entretiens avec des princes, l’éventail des familles étant d’ailleurs plus large, et non de simples reportages… La relation n’était pas la même…
Oui et avec aussi beaucoup de reportages et d’entretiens avec des membres moins connus de familles royales, des ducs, des châtelains de grandes familles…
Point de Vue est à nouveau en progrès sous la direction d’Adélaïde de Clermont-Tonnerre.
Oui, Gérard, je suis heureux que vous ayez la même approche…
Mais, de nombreuses familles préfèrent la discrétion, se mettre, ne serais-ce qu’un peu en avant, est parfois dangereux….
je m’étonne qu’Henri d’Orléans n’ait toujours pas donné un titre à son neveu.
Le Prince Louis, chef de la Maison de France devrait s’en charger :) !
Il y a aussi la brisure.
Henri d’Orléans a donné la bordure de gueules à son neveu alors qu’elle est encore portée par de nombreux Capetiens issus de Philippe duc d’Anjou devenu Roi Philippe V d Espagne… du jamais vu au cours des siècles d’histoire capétienne
je rappelle que les brisures permettent de distinguer les différentes branches capétiennes, autrement dit les descendances des différents fils de France. On en attribue pas une avant que la branche qui la portait ne soit éteinte… au risque de confondre les branches.
Si Henri d’Orléans voulait être un prétendant crédible, il devrait respecter les formes traditionnelles et au moins interdire à son neveu Charles Philippe de porter cette bordure de gueules…
en plus il n’est pas Fils de France dans sa logique…
c’est la brisure paternelle, celle de Michel, si on admet qu’il est fils de France (Orleaniste) , qui pourrait être chargée avec un besant, un croissant, un lion ou autre
voir ce qui a été fait pour les cadets des Charolais et Clermont au XVIIIeme siècle.
Lorsque Louis XIV a conféré la bordure d’Anjou à la descendance de Philippe V, il n’a pas pour autant diminué les droits du roi à l’utiliser dans la Maison de France d’autant plus que les règles héraldiques ne s’appliquent que pour un pays donné car c’est dans un seul pays qu’il y a risque de confusion. Au demeurant la bordure d’Anjou ne devait être portée que sur les armes espagnoles en Espagne et c’est ce qui fut effectivement le cas.
Gérard, et si ! La preuve : Louis XV n’a pas donné la bordure de gueules lisse (qui désigne la descendance de son oncle Philippe) à son petit fils le Comte de Provence qui avait pourtant le duché d’Anjou dans son apanage…
il reçut la bordure Dentelée de gueules pour éviter la confusion des branches.
C’est vraiment du jamais vu : personne n’avait osé introduire pareille confusion avant Henri d’Orléans. Aucun pretendant orleanistes, ni son père, ni son grand père, oncle, bisaieul. …
Les bordures sont davantage les marques des fils de France, elles sont devenues avec le temps celles des provinces mais pas le contraire ! Croire le contraire est une erreur. voyez également pour le comte d’Artois et ses enfants Angoulême et Berry…
la bordure de gueules lisse n’est pas spécifique aux princes espagnols titrés , mais est la marque spécifique des Bourbons de cette branche.
Dans la première version des armes du comte de Provence, il y avait un écartelé de France plein et de Provence c’est-à-dire d’azur à la fleur de lys d’or surmontée d’un lambel de gueules, ce qui ne pouvait convenir puisque ces armes n’auraient pu être que par le roi lui-même comme comte de Provence ou en tout cas dans la seule branche aînée, en l’absence de brisure au premier quartier. Dans la deuxième version on adopta donc cet inédit mais je vous rappelle que le titre usuel du futur Monsieur était non pas duc d’Anjou mais comte de Provence.
La bordure d’Anjou pouvait effectivement être portée par tous les descendants de Philippe V quelle que soit leur branche mais on n’imaginait pas je suppose au temps de Louis XIV qu’elle serait portée seule sans les quartiers représentant les pays sur lesquels ils allaient régner.
le Roi de Sardaigne a créé les mêmes bordures pour distinguer les jeunes princes de la maison de Savoie.
J’espère maintenant que grâce à vos entremise Henri d’Orléans corrigera cette étourderie. Ce ne serait pas une preuve de faiblesse mais de sagesse et très respectable.
Gérard
2 août 2014 @
14:42
Mais Jul le comte de Paris est le chef de la Maison de France, comte le duc de Wurtemberg est chef de la sienne malgré un frère aîné, comme le roi d’Espagne malgré son cousin Luis et j’en passe des dizaines.
jul
3 août 2014 @
07:12
Gérard chaque pays a une culture particulière.
Il est donc normal que les règles de succession soient différentes.
Francine du Canada
30 juillet 2014 @
14:12
Merci pour l’information Régine. Maintenant le comte et la comtesse de Dreux vont-ils nous faire des bébés? FdC
Il est à souligner que Point de Vue signale qu’à l’occasion du mariage de son neveu, le comte de Paris lui a conféré le titre de comte de Dreux alors qu’il semble que certains misaient sur celui de duc de Nemours..
Merci pour cette information!
On pourra admirer les photos du couple royal d’Espagne à Paris,celles de la famille de Philippe et de Mathilde de Belgique et celle de la jeune princesse Maria-Olympia de Grèce,etc….!
Bonne lecture!
Hahaha ! Val vous ne faites que confirmer ce que j’ai pu constater : une tout petite représentation de la grande famille de France … et peu, très peu, d’invités du Gotha …
Charles nous avait promis un très grand mariage, je suis bien déçue et je sais que je ne suis pas la seule.
Ceci dit je souhaite à ce jeune couple beaucoup de bonheur.
Beaucoup de membres du Gotha pour un prince cadet de cadet. On imagine que c’est l’amitié plus que les liens de famille qui a présidé à l’envoi des invitations et il est sympathique de voir une princesse de Belgique, le chef de la maison impériale française ou l’héritier impérial russe parmi tant d’autres.
C’est vrai que j’aurais aimé encore plus de photos! Le PDV de ma grand-mère publiait DEUX numéros lors des grands mariages:je me souviens des « SPECIAL N 1 » et « SPECIAL N 2 »! On adorait ça,pour moi,c’était des contes de fées avec de vraies princesses!Heureux monde de l’enfance…
Ils sont assez mignons tous les deux.
François d’Orléans, qui ne ressemble à aucun de ses frère et soeurs, a une tête sympathique et quelque chose de juvénile.
Theresa a un peu l’air d’être sa grande soeur. Elle possède un petit charme désuet, comme parfois les aristocrates allemandes. On pourrait la ranger dans la même catégorie que Stéphanie de Luxembourg.
Charles
30 juillet 2014 @ 11:50
Ravissant couple princier.
Merci à Point de Vue de mettre à l’honneur la Maison de France.
marielouise
31 juillet 2014 @ 07:21
Oui,Charles,un Point de Vue comme on les aime,varié et aux reportages plus fournis!
will
1 août 2014 @ 17:49
J’aborde dans votre sens, Charles, un couple bien sympathique dans un Point de Vue plus classique…..
J’aimais bien, il y a vingt ou trente ans, quand Point de Vue présentait des entretiens avec des princes, l’éventail des familles étant d’ailleurs plus large, et non de simples reportages… La relation n’était pas la même…
Gérard
2 août 2014 @ 14:38
Oui et avec aussi beaucoup de reportages et d’entretiens avec des membres moins connus de familles royales, des ducs, des châtelains de grandes familles…
Point de Vue est à nouveau en progrès sous la direction d’Adélaïde de Clermont-Tonnerre.
will
4 août 2014 @ 18:04
Oui, Gérard, je suis heureux que vous ayez la même approche…
Mais, de nombreuses familles préfèrent la discrétion, se mettre, ne serais-ce qu’un peu en avant, est parfois dangereux….
jul
30 juillet 2014 @ 13:11
Ils sont super sur cette photo :)
je m’étonne qu’Henri d’Orléans n’ait toujours pas donné un titre à son neveu.
Le Prince Louis, chef de la Maison de France devrait s’en charger :) !
Il y a aussi la brisure.
Henri d’Orléans a donné la bordure de gueules à son neveu alors qu’elle est encore portée par de nombreux Capetiens issus de Philippe duc d’Anjou devenu Roi Philippe V d Espagne… du jamais vu au cours des siècles d’histoire capétienne
je rappelle que les brisures permettent de distinguer les différentes branches capétiennes, autrement dit les descendances des différents fils de France. On en attribue pas une avant que la branche qui la portait ne soit éteinte… au risque de confondre les branches.
Si Henri d’Orléans voulait être un prétendant crédible, il devrait respecter les formes traditionnelles et au moins interdire à son neveu Charles Philippe de porter cette bordure de gueules…
en plus il n’est pas Fils de France dans sa logique…
c’est la brisure paternelle, celle de Michel, si on admet qu’il est fils de France (Orleaniste) , qui pourrait être chargée avec un besant, un croissant, un lion ou autre
voir ce qui a été fait pour les cadets des Charolais et Clermont au XVIIIeme siècle.
Gérard
31 juillet 2014 @ 08:03
Lorsque Louis XIV a conféré la bordure d’Anjou à la descendance de Philippe V, il n’a pas pour autant diminué les droits du roi à l’utiliser dans la Maison de France d’autant plus que les règles héraldiques ne s’appliquent que pour un pays donné car c’est dans un seul pays qu’il y a risque de confusion. Au demeurant la bordure d’Anjou ne devait être portée que sur les armes espagnoles en Espagne et c’est ce qui fut effectivement le cas.
jul
31 juillet 2014 @ 11:51
Gérard, et si ! La preuve : Louis XV n’a pas donné la bordure de gueules lisse (qui désigne la descendance de son oncle Philippe) à son petit fils le Comte de Provence qui avait pourtant le duché d’Anjou dans son apanage…
il reçut la bordure Dentelée de gueules pour éviter la confusion des branches.
C’est vraiment du jamais vu : personne n’avait osé introduire pareille confusion avant Henri d’Orléans. Aucun pretendant orleanistes, ni son père, ni son grand père, oncle, bisaieul. …
Les bordures sont davantage les marques des fils de France, elles sont devenues avec le temps celles des provinces mais pas le contraire ! Croire le contraire est une erreur. voyez également pour le comte d’Artois et ses enfants Angoulême et Berry…
la bordure de gueules lisse n’est pas spécifique aux princes espagnols titrés , mais est la marque spécifique des Bourbons de cette branche.
Gérard
1 août 2014 @ 09:20
Dans la première version des armes du comte de Provence, il y avait un écartelé de France plein et de Provence c’est-à-dire d’azur à la fleur de lys d’or surmontée d’un lambel de gueules, ce qui ne pouvait convenir puisque ces armes n’auraient pu être que par le roi lui-même comme comte de Provence ou en tout cas dans la seule branche aînée, en l’absence de brisure au premier quartier. Dans la deuxième version on adopta donc cet inédit mais je vous rappelle que le titre usuel du futur Monsieur était non pas duc d’Anjou mais comte de Provence.
La bordure d’Anjou pouvait effectivement être portée par tous les descendants de Philippe V quelle que soit leur branche mais on n’imaginait pas je suppose au temps de Louis XIV qu’elle serait portée seule sans les quartiers représentant les pays sur lesquels ils allaient régner.
jul
1 août 2014 @ 12:10
Ah nous sommes donc d’accord :)
le Roi de Sardaigne a créé les mêmes bordures pour distinguer les jeunes princes de la maison de Savoie.
J’espère maintenant que grâce à vos entremise Henri d’Orléans corrigera cette étourderie. Ce ne serait pas une preuve de faiblesse mais de sagesse et très respectable.
Gérard
2 août 2014 @ 14:42
Mais Jul le comte de Paris est le chef de la Maison de France, comte le duc de Wurtemberg est chef de la sienne malgré un frère aîné, comme le roi d’Espagne malgré son cousin Luis et j’en passe des dizaines.
jul
3 août 2014 @ 07:12
Gérard chaque pays a une culture particulière.
Il est donc normal que les règles de succession soient différentes.
Francine du Canada
30 juillet 2014 @ 14:12
Merci pour l’information Régine. Maintenant le comte et la comtesse de Dreux vont-ils nous faire des bébés? FdC
mary 71
31 juillet 2014 @ 16:34
Laissez leur le temps ! ! !
marianne
30 juillet 2014 @ 19:40
Il y a de bien belles photos .
Il est vrai que quand les modèles sont beaux , c’ est plus facile !
Charlanges
30 juillet 2014 @ 21:12
Il est à souligner que Point de Vue signale qu’à l’occasion du mariage de son neveu, le comte de Paris lui a conféré le titre de comte de Dreux alors qu’il semble que certains misaient sur celui de duc de Nemours..
Caroline
30 juillet 2014 @ 22:26
Merci pour cette information!
On pourra admirer les photos du couple royal d’Espagne à Paris,celles de la famille de Philippe et de Mathilde de Belgique et celle de la jeune princesse Maria-Olympia de Grèce,etc….!
Bonne lecture!
racyma
30 juillet 2014 @ 23:22
pourquoi n a t on pas vu de photos des invites
val
31 juillet 2014 @ 09:49
racyma,
Parcequ’il n’y avait pas d’invités!!
mary 71
31 juillet 2014 @ 16:35
mais si, ils étaient 350 ! !
et N et R a donné une liste partielle
Baia
31 juillet 2014 @ 20:59
Hahaha ! Val vous ne faites que confirmer ce que j’ai pu constater : une tout petite représentation de la grande famille de France … et peu, très peu, d’invités du Gotha …
Charles nous avait promis un très grand mariage, je suis bien déçue et je sais que je ne suis pas la seule.
Ceci dit je souhaite à ce jeune couple beaucoup de bonheur.
Gérard
1 août 2014 @ 09:24
Beaucoup de membres du Gotha pour un prince cadet de cadet. On imagine que c’est l’amitié plus que les liens de famille qui a présidé à l’envoi des invitations et il est sympathique de voir une princesse de Belgique, le chef de la maison impériale française ou l’héritier impérial russe parmi tant d’autres.
marielouise
31 juillet 2014 @ 07:22
racyma….c’est exactement la question que je me suis posée!
Regret!
Mary
31 juillet 2014 @ 13:22
C’est vrai que j’aurais aimé encore plus de photos! Le PDV de ma grand-mère publiait DEUX numéros lors des grands mariages:je me souviens des « SPECIAL N 1 » et « SPECIAL N 2 »! On adorait ça,pour moi,c’était des contes de fées avec de vraies princesses!Heureux monde de l’enfance…
Pierre-Yves
31 juillet 2014 @ 13:37
Ils sont assez mignons tous les deux.
François d’Orléans, qui ne ressemble à aucun de ses frère et soeurs, a une tête sympathique et quelque chose de juvénile.
Theresa a un peu l’air d’être sa grande soeur. Elle possède un petit charme désuet, comme parfois les aristocrates allemandes. On pourrait la ranger dans la même catégorie que Stéphanie de Luxembourg.
nour
1 août 2014 @ 15:18
mème catégorie mais tellement plus jolie!!!!!!!
aggie
4 août 2014 @ 14:35
Bien vu Pierre-Yves, on pourrait ajouter Sophie d’Isembourg