Le magazine « Point de Vue » met cette semaine à sa Une le mariage à Venise de la comtesse Vera Arrivabene, petite-fille de la princesse Claude de France et du défunt duc d’Aoste.
Le mariage de la comtesse Vera Arrivabene à la Une de « Point de Vue »
88 Comments
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27 octobre 2021 @ 11:02
Nous pouvons dire que nous avons bien vu Vera ! 😄
27 octobre 2021 @ 11:11
Qui a vu, verra …
27 octobre 2021 @ 13:23
Et qui vivra, verra 😅😅😅
28 octobre 2021 @ 11:41
😃
27 octobre 2021 @ 14:21
Que celles et ceux qui ne l’ont pas vue reviennent de Mars !😂
27 octobre 2021 @ 11:39
Descendante de Louis XV par son grand-père maternel, mais via des Orléans.
Descendante de Louis XIV par les Savoie et les Bourbons.
27 octobre 2021 @ 12:24
Mais comme vous l’oubliez régulièrement les Orléans sont des Bourbons.
29 octobre 2021 @ 09:21
Ils descendent d’Antoine de Bourbon mais ils ne sont pas des Bourbons mais des Orléans, comme leur nom l’indique.
29 octobre 2021 @ 14:03
Il faut vous avouer quelque chose Sigismond, Mérovingiens et Carolingiens n’étaient pas le nom de famille de nos premiers rois et tous les autres ont été des Capétiens et voyez-vous ce n’était pas non plus un nom de famille.
30 octobre 2021 @ 09:14
Mérovingiens, Carolingiens, Capétiens, ce ne sont pas là des noms officiels mais des appellations de généalogistes, comme le baron Pinoteau le répétait. Cela dit, les Orléans sont des Capétiens, et c’est déjà immensément prestigieux pour eux sans besoin qu’ils se veuillent Bourbons.
30 octobre 2021 @ 15:32
Généalogiquement il est bien évident que les Orléans sont des Bourbons. C’est la quatrième maison d’Orléans issue de Monsieur frère puîné du roi Louis XIV.
3 novembre 2021 @ 11:37
Ils sont issus des Bourbons par les mâles et en ont l’ADN-Y (du moins en ce qui concerne les Orléans issus du duc de Nemours par la princesse impériale dona Isabel de Bragance) nous sommes d’accord sur ce point en tout cas.
30 octobre 2021 @ 07:21
Voir ma réponse plus bas qui souligne le ridicule de vos dires.
27 octobre 2021 @ 13:22
Mais si elle descend de Louis XV…elle descend aussi de Louis XIV par les Orléans. Il semble que vous n’ayez pas bien compris qu’Orléans et Bourbons ne sont qu’une seule et même famille.
30 octobre 2021 @ 08:33
Elle descend aussi de Louis XIV sans passer par des Orléans, c’est cela que j’ai souligné, ne vous en déplaise.
Les Orléans ne sont pas des Bourbons, Louis XVIII leur avait bien fait la leçon sur ce point, et la Cour de cassation a entériné cette évidence.
30 octobre 2021 @ 15:34
Il a été considéré que cette branche étant détachée au XVIIIe siècle de la branche aînée demandait trop tardivement le patronyme de Bourbon.
27 octobre 2021 @ 17:16
Son père aussi descend de Louis XIV. Il en descend deux fois, pour être précis.
29 octobre 2021 @ 09:19
Ah oui, par la duchesse della Grazia, née Bourbon.
27 octobre 2021 @ 19:12
Puisqu’il descend de Louis XV il descend forcément de Louis XIV
27 octobre 2021 @ 20:29
La bru de Monsieur, frère du Roi, n’était-elle pas fille de Louis XIV?
30 octobre 2021 @ 08:35
Oui mais une fille bâtarde, sa mère était la Montespan.
2 novembre 2021 @ 23:26
Bâtarde peut être mais légitimée!
27 octobre 2021 @ 23:56
Rappelons par exemple que le défunt comte de Paris, Henri VII, descendait 145 fois d’Henri IV, 74 fois de Louis XIII, 5 fois de Louis XIV et 5 fois de Louis XV. L’actuel comte de Paris dont la mère est une Wurtemberg en descend donc un peu plus souvent.
28 octobre 2021 @ 10:37
Ca fait pas mal de déperdition d’ancêtres, comme on dit dans l’élevage animal. Càd. de consanguinité.
29 octobre 2021 @ 14:05
Oui mais cela était courant dans toutes les classes sociales, on épousait sa cousine, on réunissait les héritages…
28 octobre 2021 @ 12:27
Le tout est de ne pas rater une marche ou deux comme Louis de Bourbon dont la mère et la grand-mère n’ont rien de royal comme origine. Quant à leur vie privée, elle relève des magazines people.
30 octobre 2021 @ 08:45
Cosmo, la grand-mère paternelle du duc d’Anjou appartenait à la très ancienne noblesse française et elle était descendante directe d’un pair de France, excusez du peu. De plus, elle portait un nom qui fut celui des sires de Bourbon juste avant que le Bourbonnais échût aux Capétiens. Cela vaut toutes les origines royales !
Quant à la vie privée d’Henri l’Ancien, elle relevait des magazines people. Et celle de sa mère aussi (ceci explique-t-il cela, on peut se poser la question).
30 octobre 2021 @ 16:03
D’ancienne petite noblesse. Premier ancêtre connu, Robert de Dampierre, chevalier en 1301. Pairie, plus que tardive sous la Restauration. Cette famille n’a rien à voir avec les sires de Bourbon. Vous fantasmez pour justifier l’antiquité de cette maison dont le titre le plus haut fut duc pontifical.
Rien à voir avec la haute aristocratie française.
31 octobre 2021 @ 21:21
Et l’ascendance Franco? Cela vaut toutes les origines royales aussi?
1 novembre 2021 @ 15:56
Franco ? Vous voulez dire Martinez-Bordiu.
Et l’ascendance Tornos, est-elle royale ?
28 octobre 2021 @ 10:47
Les Orléans appartiennent à la famille de Bourbon donc votre commentaire est ridicule une fois de plus !
2 novembre 2021 @ 23:25
Personnellement je préfèrerais descendre de la famille Tornos que celle des Martínez-Bordiu y Franco!
29 octobre 2021 @ 11:22
La mariée descend plusieurs fois de Louis XIV, votre commentaire est risible. On sent chez vous beaucoup d’aigreur.
30 octobre 2021 @ 07:23
Et pas mal d’ignorance volontaire pour ne pas dire bêtise…
30 octobre 2021 @ 08:38
Mon commentaire est factuel. Vous avez beaucoup d’imagination pour me prêter de l’aigreur.
1 novembre 2021 @ 12:49
Factuel avec des ragots…
2 novembre 2021 @ 11:55
Les ragots appellent les ragots, Cosmo a commencé avec ses sous-entendus déplacés sur la vie privée de certaines Bourbons.
27 octobre 2021 @ 12:19
Quel mariage réussi !
27 octobre 2021 @ 12:36
Je l’ai sous le nez et il y a une petite photo d’Olga, la nouvelle duchesse d’Aoste : cheveux gris ou pas, elle est très belle !
27 octobre 2021 @ 12:41
Si j’étais un monsieur j’éviterais la barbe de trois jours pour me marier …. soit vraie barbe soit pas de barbe du tout.
Qui ose dire que je suis barbante ?
28 octobre 2021 @ 10:37
Moi.
28 octobre 2021 @ 10:48
Non vous n’êtes qu’une femme -:)))) vous ne pouvez pas comprendre
(Humour je précise !!)
28 octobre 2021 @ 13:32
Moi
27 octobre 2021 @ 12:44
Elle descend plus des rois de Grèce, de Danemark et de Prusse que d’Italie.
29 octobre 2021 @ 20:42
Mais avant l’Italie il y eut la Sardaigne, le Piémont, la Savoie…
27 octobre 2021 @ 12:57
Oui on peut dire qu’elle descend des « Rois de France » autant que la rédactrice en chef et propriétaire de Point de Vue. Quant aux Rois d’Italie elle ne descend que du premier.
27 octobre 2021 @ 14:07
Très belle photo d’une ravissante princesse. Elle ressemble un peu à sa grand-mère, la princesse Claude de France qui était une très jolie jeune femme.
27 octobre 2021 @ 15:06
Donna Vera descend non seulement d’Henri IV, Louis XIII, Louis XIV, Louis XV, Louis-Philippe, des Bourbon-Parme et des Bourbon-Siciles et même de la Duchesse de Berry et de son second époux.
28 octobre 2021 @ 09:58
Qui peut me donner la descendance d’Hector Lucchesi-Palli et la duchesse de Berry ?
30 octobre 2021 @ 15:36
La descendance du deuxième mariage de la duchesse de Berry est en particulier donnée dans les Manuscrits du Cèdre volume I du Royaume des Deux-Siciles en pages 123 et suivantes (en 1998) avec un complément dans le Manuscrit du Royaume d’Italie volume II page 43. Il y a eu bien entendu des ajouts dans le bulletin trimestriel du Cèdre.
Sur le Net : Leo van de Pass et ses continuateurs dans Genealogics pour la descendance du comte don Pietro Lucchesi Palli des princes de Campofranco (1870-1939).
Également, à jour au 27 octobre 2021 : Descendants of Duke Carlo III of Parma, soit 13 pages par Hein Bruins.
On a des éléments aussi dans Noblesse et Royautés du 21 août 2013, Mariées du Gotha : Béatrice de Bourbon-Parme (dans la réponse de Laure-Marie Sabre en page 2 et 3).
Bien sûr il y a aussi Le Sang de Louis XIV mais la publication est maintenant déjà ancienne.
Ajoutons La Descendance de Marie-Thérèse de Habsbourg reine de Hongrie et de Bohême par Nicolas Enache publié par l’Intermédiaire des chercheurs et curieux en 1996.
Voir aussi l’Almanach de Gotha 2001 partie III pages 137 à 142.
31 octobre 2021 @ 10:09
Merci, Gérard. Je ne possède pas tous ces livres, je verrai ce qu’on peut en lire via internet.
31 octobre 2021 @ 12:02
Ettore, conte Lucchesi-Pali (1806-1864) a épousé Carolina di Borbone, principessa delle Due Sicilie (1798-1870) le 14/12/1831.
5 enfants sont nés de cette union : 4 filles et 1 garçon :
– Anna Lucchesi-Palli qui est décédée 9 jours après sa naissance le 10/08/1833.
– Clementina Lucchesi-Pali (1835-1925) épouse de Camillo, conte Zileri dal Verme degli Obbizi (1830-1896). Le couple a eu 6 enfants, 2 filles et 4 garçons :
o Enrico (1857-1937), père de 5 filles et 2 garçons
o Roberto (1858-1937), père d’une fille et d’un garçon
o Maria Graziela (1859-1952) épouse de Jaime Caetano Álvares Pereira de Melo, 8º duque de Cadaval (1844-1898), le couple a eu 4 enfants, parmi lesquels, Nuno (1888-1935), grand-père de l’actuelle duchesse (11ème) de Cadaval, Diana mariée avec Charles-Philippe d’Orléans. Maria (1893-1947), conjointe de Carlo Brandolini d’Adda (1887-1942), conte di Valmareno : leur fils aîné a épousé la sœur de Giovanni Agnelli et leur unique fille Maria delle Grazie était la mère Giberto, conte Arrivabene Valenti Gonzaga. Antonio (1894-1839), dont la seconde fille Graziela (1929-1998) était la mère de Filipp (1954), graf (comte) von Schönborn-Wiesentheid, chef de cette maison médiatisée qui a renoncé en 2004 à ses droits au profit de son frère cadet Paul Anton (1962) et de Maria Johanna (1958) épouse de Johannes Friedrich (1948-2014), chef de la maison médiatisée zu Castell-Rüdenhausen (sa sœur Donata était la mère du chef de la maison de Prusse Georg Friedrich).
– Francesca Lucchesi-Palli (1836-1923) épouse de Camillo Massimo, 3º principe di Arsoli (1836-1921). Le couple a eu 4 filles et 2 garçons, leur fils aîné Camillo (1865-1943) était le père de Leone (1896-1979) marié avec Maria Adelaide (1904-1979), principessa de Savoia-Genova, arrière-petite-fille de Ludwig I, könig (roi) von Bayern (Bavière), et le cadet Fabrizio (1868-1944) était marié avec Beatriz de Borbone (1874-1961), infanta de España (sœur de Blanca (1868-1949), belle-mère de la princesse Ileana de Roumanie, épouse de son fils Anton, archiduc d’Autriche).
– Maria Isabella Lucchesi-Palli (1838-1873), s’est mariée 2 fois, elle a eu 5 enfants de son 1er mariage : 3 filles et 2 garçons, elle a mis au monde 5 autres enfants : 3 filles et 2 garçons issus de la seconde union. Elle est décédée 1 an après la naissance de sa dernière enfant.
– Adinolfo (1840-1911), conte Lucchesi-Palli a eu 7 enfants, 4 filles et 3 garçons avec Lucrezia Nicoleta Ruffo (1841-1931). Une de leurs filles Bianca (1865-1943) a épousé Georg (1864-1931), altgraf von Salm-Reifferscheidt-Krautheim : la benjamine de leurs 3 filles Eleonore (1901-1976) était la grand-mère paternelle d’Andreas, graf (comte) von Bardeau (1957), second époux de la princesse Anna von Hohenberg (1958), arrière-petite-fille de l’archiduc Franz Ferdinand (1863-1914) et de Sophie Chotek (1868-1914). L’aîné de leurs fils Enrico (1861-1924) 9º principe (prince) di Campofranco a eu une fille unique Maria Renata (1895-1976), dont le second fils Eberhard (1925-2020) s’était marié avec Franziska (1923-1989), gräfin (comtesse) von Goëss. Ernst Friedrich (1932-1999), le frère de Franziska, était le père de Moritz (1966) conjoint de Fleur, herzogin (duchesse) von Württrmberg (1977), benjamine des enfants du chef de cette maison (1ère partie du Gotha) Carl (1936) et de la princesse Diane d’Orléans (1940). Le cadet des garçons Carlo (1868-1951) 10º principe di Campofranco, s’était marié 2 fois. Sa fille aînée Maria Francesca (1894-1986) était la mère d’Antonie (1927 ?) épouse de Zeno graf von Goëss (1925-1974) frère de Franziska et Ernst Friedrich cités plus haut. Zeno était le grand-père maternel d’Antonius Willms (1988) qui est marié avec la princesse Marie Gabrielle de Nassau (1986). Une autre fille de Maria Francesca, Maria Theresia (1930) est la mère de Wilhelm (1963), graf von Spee, marié avec Lorraine (1968), gräfin von Schönborn-Buccheim, fille de la princesse Isabelle d’Orléans (1932). Le 3ème garçon Pietro (1870-1939) était le mari de Beatrice (1879-1946), principessa di Borbone-Parma, 9ème des 24 enfants de Roberto (1848-1907) duca di Parma.
1 novembre 2021 @ 13:09
Merci Ludovina.
La comtesse Antonie von Einzenberg zum Freyen und Jöchelsthurn (dont postérité) née en 1927, veuve de Zeno comte von Goëss (1925-1974) semble être encore de ce monde.
1 novembre 2021 @ 15:43
Merci infiniment, une nouvelle fois, chère Ludovina, quel travail !
27 octobre 2021 @ 15:28
une jolie marie ;
27 octobre 2021 @ 15:29
Il descendait du roi d’Italie, et elle des rois de France, mais ils ont quand même divorcé.
1 novembre 2021 @ 13:32
Ah les Italiens ne font pas toujours les maris les plus fidèles.
27 octobre 2021 @ 15:30
La mariée est aussi descendante des Romanov, Hohenzollern, Bragance, des Fois de Grèce!!
La liste est bien sûr beaucoup plus longue, si l’on affine!!mais c’est déjà très prestigieux…
28 octobre 2021 @ 12:12
A force de se marier entre eux … forcément ils descendent tous des mêmes plus ou moins et avec des résultats qui ont trié les trop consanguins….
Quel importance ? C’est mieux de regarder vers l’avenir
29 octobre 2021 @ 09:30
Oui, très juste Pascal M. Point de vue aurait pu voir que son ascendance vers les rois des Hellènes et vers les rois de Prusse, et même vers les empereurs du Brésil et ceux de Russie, est moins lointaine que celle vers les rois de France !
29 octobre 2021 @ 20:46
Mais son arrière-grand-père était chef de la Maison de France.
30 octobre 2021 @ 07:25
Comme l’ascendance de Louis de Bourbon qui n’est Bourbon que par raccrochage à quatrième génération.
30 octobre 2021 @ 09:04
Votre commentaire est sibyllin, Cosmo.
Le duc d’Anjou est Bourbon parce que fils d’un Bourbon, c’est aussi simple que cela.
D’ailleurs, quel rapport avec Vera Arrivabene ?
30 octobre 2021 @ 15:45
Vos commentaires.
5 novembre 2021 @ 12:06
Mes commentaires ne parlaient pas du duc d’Anjou.
27 octobre 2021 @ 15:31
Pas des Fois de Grèce mais des Rois Grèce, pardon…mais tout le monde aura compris!
27 octobre 2021 @ 15:32
Rois de Grèce, là je fatigue vraiment…
28 octobre 2021 @ 10:50
si vous voulez être précis c’est roi des Héllènes
27 octobre 2021 @ 17:32
Le reportage d’un mariage ayant lieu le samedi paraîtra 4 jours plus tard dans le magazine espagnol Holà mais 11 jours plus tard dans PDV. No comment !
28 octobre 2021 @ 10:40
Il y avait déjà un mariage la semaine dernière; çà permet de mettre celui-ci en couverture, ce n’est pas si souvent !
27 octobre 2021 @ 21:54
Très beau mariage romantique à Venise, la ville des amoureux et aussi l’ une des villes les plus romantiques au monde !
💘💗💓💗💓💗💘
27 octobre 2021 @ 22:45
Rien à faire, je n accroche pas! Félicitations qd même, bien sûr!
28 octobre 2021 @ 05:42
Un mariage frais, jeune, sympathique et si charmant!
28 octobre 2021 @ 14:00
Une bien jolie mariée.
Peu de français à ce mariage, me semble-t-il ?
30 octobre 2021 @ 07:19
A vous lire, le comte de Chambord et sa sœur la duchesse de Parme n’étaient pas des Bourbons, pas plus que leur père, puisque leur nom patronymique était d’ Artois.
Oui, les Orléans sont bien des Bourbons et par leur généalogie beaucoup plus que Louis de Bourbon, dont la première mauvaise branche sur son arbre est Emmanuella de Dampierre et la deuxième sa mère Carmen Bordiu. Quelle horreur ! Il est si peu Bourbon. Alors que Jean d’Orléans sur seize arrières-grands-parents compte huit Bourbons, Louis de Bourbon n’en compte qu’un, Alphonse XII. Cela fait pauvre sur le plan généalogique.
Ne réalisez vous pas le ridicule de votre position ultra lave plus blanc que blanc à vouloir sans cesse dénigrer les Orléans ?
30 octobre 2021 @ 07:20
Ce message est une réponse à Sigismond.
30 octobre 2021 @ 15:44
Et oui mon cher Cosmo c’est vrai ils étaient des d’Artois …
30 octobre 2021 @ 08:49
« Mauvaise branche » ? Quel snobisme, vous êtes plus exigeant que les rois de France eux-mêmes, Cosmo, qui faisaient d’une bergère la Reine.
30 octobre 2021 @ 15:45
Mais Charles VII n’a pas épousé Jeanne d’Arc.
31 octobre 2021 @ 14:03
En est-on sûr, cher Gérard ? Louis de Funès, alias don Salluste, a bien épousé Charles II et est devenu reined’ Espagne. Du moins c’est ce qu’il assure. https://www.youtube.com/watch?v=-EQQC2zlD5o
Je pense que Charles VII a livré sa femme, Marie d’Anjou, pour épouser la bergère et c’est cette pauvre Marie qui a été brûlée à Rouen. Le roi a pu ainsi faire plaisir à Sigismond qui tient absolument à ce que les rois de France épousent des bergères au lieu de s’asseoir dessus.
30 octobre 2021 @ 15:47
Mais ils ont rarement épousé des bergères. Déjà une fille de banquier, nièce de pape, avait fait jaser à l’époque.
30 octobre 2021 @ 12:15
Vous ne pouvez comparer la situation des Artois, branche éphémère qui n’a pu prospérer et faire souche, avec les Orléans qui sont Orléans depuis 3 siècles et demi et qui, comme la Cour de cassation l’a souligné, sont détachés des Bourbons depuis bien trop lontemps pour pouvoir être appelés Bourbons. Le comte de Chambord et sa sœur (qui devinrent de jure « de France » dès 1844) de même que leur père, étaient considérés par abus de langage comme des Bourbons car ils faisaient partie de la branche aînée de la Maison de Bourbon. Rien à voir avec la position des Orléans, qui sont toujours de nos jours très loin de l’aînesse.
31 octobre 2021 @ 13:53
Tout ce que vous dites relève d’une vision sorbonicole, c’est-à-dire une vision faussée pour expliquer n’importe quoi. Le duc de Berry s’appelait d’Artois et ses enfants aussi. Les Orléans ont eu plus de chance dans la perpétuation de leur famille à la différence des impuissants de Froshdorf. Mais tout le monde, à part vous, sait qu’ils sont des Bourbons, comme les d’Artois. L’aînesse n’a rien à voir avec cela. Et sur le plan généalogique, ils ont bien plus de sang Bourbon que Louis de Bourbon. Je vous l’ai montré plus haut.
Comme quoi, la haine vous fait écrire n’importe quoi.
2 novembre 2021 @ 13:36
Ma réponse a bien été publiée par Régine Salens et son équipe, mais maintenant elle n’apparaît plus, comprenne qui peut.
2 novembre 2021 @ 16:21
Aucune haine de ma part, ne me prêtez pas vos travers. Ce n’est pas moi qui ai parlé de « mauvaises branches », d' »horreur » et d' »impuissants ». Relisez-vous.
31 octobre 2021 @ 16:18
Oui mais l’aînée est devenue depuis trois siècles espagnole et a juré ses grands dieux et sur les saints Évangiles qu’elle ne revendiquerait pas le trône de France et le tout fut consacré par les accords internationaux.
1 novembre 2021 @ 13:08
Vous oubliez, cher Gérard, que l’aîné fait ce qu’il veut, quand il veut et où il veut. Philippe V a juré en croisant les doigts derrière son dos et en faisant un clin d’œil à la bergère de Parme qu’il comptait épouser. Car la Parmesane n’épousait pas le roi d’ Espagne mais le roi de France en attente. Le problème est qu’elle a attendu en vain. Mais grâce à Sigismond ses espoirs se sont enfin réalisés. Il n’y a enfin plus de Pyrénées. Ouf !
2 novembre 2021 @ 16:32
Cosmo, vous qui êtes si exigeant sur les épouses et sur les ascendants, que pensez-vous des Tornos, des Zubiria, des Steinhart, des Werner, des Dobrzensky, des Wanczura, des Kottulinsky, des Attems ? Satisfont-ils à vos critères ?! Ils sont dans l’ascendance de votre prétendant ou de ses enfants.