Lors d’une récente cérémonie à Munich, Franz, duc de Bavière a reçu le prix Romano Guardini de l’académie catholique de Bavière.
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Rose
10 juin 2022 @ 06:45
Personnalité méconnue, il est bien qu’un prix l’honore de son vivant.
Son frère a 5 filles. Qui sera à terme chef de la branche cadette de la maison de Bavière ? Est-ce quelqu’un sait?
Belle journée
Rose
Montferrat
10 juin 2022 @ 15:37
Ce gentleman a un petit ami de longue date qui est reconnu par sa famille et par la presse allemande également. Son héritier est son jeune frère puis un cousin après lui.
Cosmo
11 juin 2022 @ 12:44
Je crois qu’ils sont mariés.
Lunaforever
17 juin 2022 @ 06:51
Pourquoi ne pas le proclamer alors ?
Teddy
12 juin 2022 @ 07:53
Elle sera éteinte à la mort du prince max duc en Bavière il y aura une nouvelle branche cadette de la maison de Bavière après
Jean Pierre
10 juin 2022 @ 07:47
Belle photo du vrai roi Stuart d’Angleterre et d’Écosse.
Un des rares sujets sur lequel Cosmo et Sigismond s’accordent.
JAusten
10 juin 2022 @ 08:35
Oui c’est vrai ! (pour vos deux phrases)
Cosmo
10 juin 2022 @ 11:38
En fait, ce n’est pas tant que je m’accorde avec Sigismond. Ses élucubrations m’amusent car en fait, je me fiche de la dévolution de la couronne britannique. Et le duc de Bavière mérite à mes yeux plus d’admiration et de respect que la reine Elizabeth. J’ai été membre d’une association présidée par le duc et dont les résultats ont été remarquables.
Beque
10 juin 2022 @ 08:42
Jean Pierre, après la mort, en 1807, d’Henri Benoit Stuart, cardinal-duc d’York, et celle du roi de Sardaigne Charles-Emmanuel IV, en 1819, comment s' »articule » la descendance Stuart ?
LSC
10 juin 2022 @ 09:45
Charles Emmanuel IV de Sardaigne succéda au cardinal Henri Stuart en 1807 en sa qualité de descendant direct de Henriette Stuart, duchesse d’Orléans (1644-1670) dont la fille avait épousé le duc de Savoie Victor Amédée II.
Après lui, l’héritage jacobite fut dévolu à sa nièce Marie-Béatrice de Savoie, épouse de François IV de Modène et mère de la comtesse de Chambord et de François V, dernier duc régnant de Modène. A la mort de François V en 1875, l’héritage jacobite passa à sa nièce Marie-Thérèse de Modène, future reine consort de Bavière et arrière grand-mère de Franz de Bavière.
A noter également que le Prince Joseph de Liechtenstein est appelé à devenir à la fois prince souverain de Liechtenstein et roi titulaire d’Angleterre, d’Ecosse et d’irlande selon la tradtion jacobite.
Beque
10 juin 2022 @ 11:03
LSC et Jean-Pierre, merci infiniment ! Je me posais la question depuis longtemps puisque Charles-Emmanuel n’avait pas de descendants.
Mayg
10 juin 2022 @ 13:43
On s’y perd dans tout ça.
Beque
10 juin 2022 @ 22:42
Excusez-moi, LSC, par quels ascendants le prince Joseph de Liechtenstein pourrait-il, lui aussi, devenir roi d’Angleterre, d’Ecosse et d’Irlande, selon la terminologie de l’époque des Stuart ?
LSC
11 juin 2022 @ 14:50
Par sa mère Sophie de Bavière, fille aînée de Max Emmanuel, unique frère de Franz de Bavière.
Beque
13 juin 2022 @ 09:57
Merci, LSC
Teddy
12 juin 2022 @ 07:57
L oraison de bossuet pour Henriette Stuart « madame se meurt madame est morte »
Jean Pierre
10 juin 2022 @ 10:27
Par la nièce ainée du roi de Sardaigne Charles-Emmanuel IV : Maria Beatrice qui épousa François duc de Modene.
Leur petite fille Marie Thérèse fût l’épouse de Ludwig III de Bavière donc l’arrière grand-mère du dit Max.
Guyard et Ludovina démontreraient mieux que moi.
Leonor
10 juin 2022 @ 10:35
Euh ……………………………….. ?
Gérald
12 juin 2022 @ 13:43
@Beque
En complément (partiellement redondant) aux réponses de LSC et de Jean-Pierre, et aussi de ce que j’avais déjà eu l’occasion de répondre à ce sujet, j’ai obtenu d’un parent féru de ces question et possédant une intéressante documentation, d’éventuels détails, précisions ou compléments. Il me transmet ceci (très long, mais au moins, ça fait le tour complet de la question !).
(Source : Intermédiaire des Chercheurs et curieux)
Question :
XXX, colonne 475, 10 novembre 1894
« Les Jacobites existent-ils toujours en Angleterre, et quelle est leur souveraine ? »
Dernièrement, les journaux ont raconté qu’il existait encore des Jacobites en Angleterre, et que ceux-ci considèrent comme leur souveraine légitime une princesse de la maison de Bavière.
Quelqu’un pourrait-il donner le nom de cette princesse et établir, généalogiquement, son droit à la succession de la couronne des Stuart ?
(H.A.)
Réponses :
XXXI, colonne 17, 10 janvier 1895
(XXX, 475)
La descendance légitime et masculine des Stuarts s’est éteinte en 1807 avec le cardinal d’York.
Les filles de Jacques II détrôné en 1688 lui succédèrent et moururent sans postérité.
Des deux soeurs de Jacques II, l’aînée fut la mère de Guillaume III qui, de son mariage avec sa cousine germaine, Marie Stuart, n’eut pas d’enfants.
La seconde, Henriette d’Angleterre, épousa le duc d’Orléans, frère du roi Louis XIV, dont elle n’eut que deux filles, Marie-Louise, reine d’Espagne, morte sans postérité, et Anne-Marie, épouse de Victor-Amédée II, duc de Savoie, dont la descendance masculine posséda le royaume de Sardaigne jusqu’au commencement de ce siècle.
Victor-Emmanuel 1er, l’avant-dernier des rois de Sardaigne de cette branche (ses deux frères moururent sans enfants sur le trône) eut pour fille aînée Marie-Béatrice, morte duchesse de Modène en 1840.
Son fils aîné, duc de Modène, mourut sans enfants ; le second, Ferdinand d’Autriche-Este, laissa à sa mort, pour unique héritière, Marie-Thérèse, sa fille, mariée à Louis de Bavière, héritier éventuel du royaume de Bavière, dont elle a onze enfants.
C’est elle qui représente actuellement la famille des Stuarts et que les quelques Jacobites qui subsistent encore en Grande-Bretagne reconnaissent comme souveraine.
(A.E.)
XXXI, colonne 210, 28 février 1895
(XXX, 475 ; XXXI, 17)
L’épilogue des réponses à la question de notre confrère est donné par l’entrefilet suivant du Journal des Débats du 7 février 1895 :
« Il existe encore en Angleterre des Jacobites, mais leur nombre est extrêmement petit.
Les Jacobites ont fait ce qu’ils pouvaient pour attirer l’attention sur eux, à l’occasion de l’anniversaire funèbre de Charles 1er, qui fut décapité le 30 janvier 1649. Donc, le 30 janvier dernier, un service solennel a été célébré par leurs soins à Londres, dans une église de la Cité, et, la nuit suivante, de nombreuses couronnes de fleurs ont été déposées au pied de la statue du roi, qui se trouve à Charing Cross. Toutes les couronnes portaient l’inscription suivante : ‘Remember. O roi martyr, nous n’avons pas oublié. Dieu sauve la reine Marie’.
La ‘reine Marie’, plus connue comme épouse du prince Louis de Bavière, est considérée par les Jacobites comme la souveraine légitime de la Grande-Bretagne. Peut-être les manifestants espéraient-ils que le gouvernement et la police de ‘l’usurpatrice Victoria’ se décideraient à sévir et que la persécution viendrait rendre un peu d’éclat à leur cause.
Mais leurs espérances ont été déçues. La police les a vus, sans sourciller, orner de leurs couronnes séditieuses le monument de Charles 1er, et le gouvernement n’a pas jugé à propos d’articuler contre leurs innocentes manifestations les griefs de rébellion, de haute trahison et de lèse-majesté. »
(X.Y.Z.)
XXXII, colonne 92, 30 juillet 1895
(XXXI, 17, 210)
Le bill de succession de 1688, qui règle la transmission de la couronne en Angleterre, y appelait :
1° Marie, fille aînée de Jacques II et femme de Guillaume, prince d’Orange ;
2° sa soeur Anne
3° George, électeur de Hanovre, petit-fils, par sa mère, d’Elisabeth Stuart ; ce dernier fut en effet appelé, en 1714, à succéder à la reine Anne, et c’est de lui que descend la reine Victoria.
Mais le bill était loin de respecter l’ordre régulier et naturel et dévolution.
Crayonnons, en effet, rapidement, la généalogie des Stuarts :
Charles 1er fut père de : 1° Jacques II ; 2° Henriette-Marie, première femme de Philippe de France, duc d’Orléans, et mère d’une fille mariée à Victor-Amédée, duc de Savoie et roi de Sardaigne.
Charles 1er avait également une soeur, Elisabeth, femme de Frederic V, électeur palatin, connu sous le nom de « roi d’hiver ».
À la mort du cardinal d’York, Jacques Stuart, dernier descendant de Jacques II, son plus proche héritier était donc Charles-Emmanuel II, roi de Sardaigne, arrière-petit-fils de Henriette-Marie.
Il venait d’abdiquer en faveur de son frère Victor-Emmanuel II. Celui-ci n’eut que des filles. Marie-Béatrice, l’aînée, épousa François, archiduc d’Autriche-Este, duc de Modène, et en eut : 1° François V, dernier duc de Modène ; 2° l’archiduc Ferdinand, père de l’archiduchesse Marie-Thérèse, mariée en 1868 à l’Altesse Royale Louis, prince de Bavière, et qui se trouve ainsi aujourd’hui la reine des Jacobites.
Elle a onze enfants.
Mais même dans la descendance de la soeur de Charles 1er, l’électeur Georges n’arrivait qu’en rang très secondaire. Elisabeth Stuart avait eu une nombreuse postérité. Nous ne citons que ceux de ses enfants qui nous intéressent :
1° l’électeur palatin Charles-Louis ; 2° le prince Rupert ; 3° la princesse Sophie, mariée au duc Ernest-Auguste de Brunswick-Hanovre et mère du roi Georges 1er d’Angleterre.
Mais l’électeur et le prince Rupert laissèrent des filles. Celle de l’électeur fut la deuxième femme du duc d’Orléans, et d’elle descendent les princes d’Orléans.
Les filles du prince Rupert, nées de son mariage avec la célèbre Anne de Gonzague, épousèrent : l’une, Louis-Jules, prince de Condé ; l’autre, le prince de Salm, duc d’Hoogstraeten. de celles-ci descendent les maisons de Salm et d’Ursel.
Les droits de toutes ces personnes primaient évidemment ceux de l’électeur de Hanovre. Mais le bill les écarta parce que catholiques, on leur préféra les enfants luthériens de la princesse Sophie.
(M. de Gramant)
Voici, généalogiquement, le droit de la princesse Louise de Bavière au trône des Stuarts.
Le roi Jacques II eut trois enfants :
1° Le chevalier de Saint-Georges, que Louis XIV reconnut roi d’Angleterre sous le nom de Jacques III ;
2° Marie, femme du prince d’Orange, qui fut Guillaume III, et mourut sans postérité ;
3° Anne, qui usurpa le trône après sa soeur Marie, et mourut également sans postérité du prince de Danemark.
Jacques III, héritier légitime de Jacques II, laissa deux enfants (deux fils) de la princesse Sobieska, sa femme :
1° Charles-Edouard, mort en 1789 sans postérité de la comtesse de Solberg-Gedern, et enterré à Saint-Pierre de Rome sous le nom de Charles III, roi drAngleterre ;
2° Henri-Benoît, duc d’York et cardinal, mort en 1808 à Rome, à l’âge de 83 ans, et enterré également à Saint-Pierre, sous le nom de Henri IX, roi d’Angleterre.
Les Mémoires du temps disent que les Anglais, même Hanovriens, qui rencontraient le prince à Rome, le traitaient toujours de « majesté » par courtoisie.
Les deux filles de Jacques II n’ayant pas laissé de postérité, les droits du cardinal d’York (Henri IX) revenaient à la descendance des soeurs de Jacques II, c’est-à-dire à la descendance de Henriette-Anne d’Angleterre, fille du roi Charles 1er et première femme de Monsieur, frère unique du roi Louis XIV.
Cette princesse eut deux filles :
1° Marie-Louise d’Orléans, qui n’eut pas d’enfants du roi d’Espagne Charles II ;
2° Anne-Marie d’Orléans, appelée Mademoiselle de Valois et mariée en 1684 à Victor-Amédée II, roi de Sardaigne. Elle en eut le roi Charles-Emmanuel III, mort en 1773, qui fut le père du roi Victor-Amédée III.
Ce prince fut le père des trois derniers rois de Sardaigne de la branche aînée de la maison de Savoie, savoir :
1° Charles-Emmanuel IV, mort sans postérité ;
2° Victor-Emmanuel 1er, mort en 1821 ;
3° Charles-Félix ;
Victor-Emmanuel 1er laissa deux filles :
L’aînée, Marie Beatrix Victoire Joséphine de Savoie, épousa François IV, duc de Modène et archiduc d’Autriche, et lui porta ses droits à l’héritage des Stuarts.
Elle en eut, entre autres enfants, deux fils :
1° François II, duc de Modène, mort sans postérité en 1875 ;
2° Ferdinand, archiduc d’Autriche, mort en 1849, qui laissa de l’archiduchesse Elisabeth une fille :
Marie-Thérèse Henriette Dorothée, archiduchesse d’Autriche-Este, princesse royale de Hongrie et de Bohême, Altesse Impériale et Royale, née le 2 juillet 1849, mariée le 20 février 1868 à son Altesse Royale Louis -Léopold Joseph Marie Aloyse Alfred, prince de Bavière, fils aîné du régent de Bavière.
Cette princesse a onze enfants : quatre princes et sept princesses.
(Comte Rouge)
Beque
13 juin 2022 @ 10:01
Merci, Gerald, savez-vous que le coeur de Jacques II, mort à Saint-Germain en Laye, se trouve dans un couvent du 5e arrondissement de Paris ? Il y a plusieurs familles de descendants jacobites à Nantes et Bordeaux, entre autres.
Gérard
10 juin 2022 @ 17:03
L’héritier du duc pour la Bavière est son frère cadet, Max Emmanuel, duc en Bavière, né en 1937, qui n’a eu qu’une postérité féminine. L’héritier en second est son cousin germain le prince Luitpold, né en 1951.
Son héritier est actuellement son frère cadet Max Emmanuel duc en Bavière, né en 1937, avec postérité féminine. Le futur chef de la maison royale après Max Emmanuel est le prince Luitpold (né en 1951), cité plus haut et dont le mariage avec Katharina Beatrix Wiegand a été reconnu par le duc Franz comme dynastique le 3 mars 1999. La succession passera alors au fils ainé de Luitpold, Louis de Wittelsbach (né en 1982). Il est encore célibataire. Il s’est récemment rendu à la frontière roumano-ukrainienne pour se mettre à la disposition des victimes du conflit. Il a ici même été question de lui pour la médaille du mérite social le 4 juin dernier.
Il a également été formé à sa condition dynastique par le prince François.
Bastide.
10 juin 2022 @ 20:04
J’allais écrire qu’il a l’air intelligent. A vous lire, c’est juste.
Gérard St-Louis
11 juin 2022 @ 20:06
N »oublions pas qu’en plus de prétendre au trône d’Écosse et d’Angleterre, il l’est pour la Bavière et l’Irlande via sa descendance à Charles 1er d’Irlande.
Fleur
12 juin 2022 @ 19:21
Je trouve que parmi les hommes très beaux (celui-ci fait beau et distingué) on voit souvent des homosexuels.
josaint vic
13 juin 2022 @ 12:20
Fleur …