Apparemment, nous sommes bel et bien, enfin, sortis du pacifisme bêlant et irresponsable. C’est une chose que de vouloir la paix, c’en est une autre d’être naïf.
La plupart des chefs d’Etat européens accordent enfin à nouveau aux armées, à la Défense – on a dit » Défence » – , l’importance qui est la leur, le respect qui leur est dû, et … les finances qui leur sont nécessaires.
Le mépris des militaires qui a eu cours pendant longtemps, très à la mode, très bien-pensant, très couard et très stupide, on dirait bien quand même qu’il commence à être du passé.
x repetita : Si vis pacem, para bellum.
Sentence latine.
( Trad° : si tu veux la paix, prépare la guerre. )
Vous n’avez pas compris.
Oeuvrer pour la paix, oui, bien sûr, par tous les moyens possibles.
MAIS, cela n’autorise PAS à être naïf .
Le mal existera toujours. Les prédateurs existeront toujours. Les assoiffés de pouvoir et les cinglés, il y en aura toujours.
Croire le contraire relève , justement, de la croyance, une croyance déconnectée de toute réalité,. Une croyance dangereuse, car elle laisse sans défense les naïfs zélateurs d’un pacifisme désarmé .
L’attaque russe sur l’Ukraine le démontre encore, que vous faut-il de plus ?
L’adage latin ancestral prône la paix . En formulant qu’on ne se laissera pas faire si on est attaqué :
» Si vis pacem, para bellum. »
C’est ce qu’on nomme dissuasion.
La Défense est une obligation régalienne. On a dit » Défense ».
Leonor sono d’ accordo con lei ma forse non su chi a voluto la guerra ,la Russia ha aggredito si ,ma gli altri stati con USA in testa che hanno fatto negli anni passati,hanno davvero lavorato per la pace ? Il Papa dice « l’abbaiare della Nato alla porta della Russia’ ha indotto il capo del Cremlino a reagire male e a scatenare il conflitto. ‘Un’ira che non so dire se sia stata provocata – si interroga -, ma facilitata forse sì ».E non è l » unico che lo dice .Per avere la pace bisogna che tutti lavorino nel corso del tempo per averla non solo chi poi alla fine aggredisce . Traduco con google:Leonor je suis d’accord avec toi mais peut-être pas sur qui voulait la guerre, la Russie a attaqué oui, mais les autres états avec les USA en tête qu’ils ont fait ces dernières années, ont-ils vraiment travaillé pour la paix ? Le pape dit que « l’aboiement de l’OTAN à la porte de la Russie » a incité le chef du Kremlin à mal réagir et à déclencher le conflit. Une colère que je ne sais pas si elle a été provoquée – se demande-t-il – mais peut-être facilitée oui » Et il n’est pas le seul à le dire.Pour avoir la paix, tout le monde doit travailler dans la durée pour l’avoir, pas seulement ceux qui finissent par attaquer. Je traduis avec Google
La difesa ci deve essere, sono d’ accordo con lei come dicevo prima ,ma se penso che spesso come in Italia dove vogliono spendere non so quanti miliardi all’ anno per armamenti ,ma per esempio ,per sanità ,universita si spende molto molto di meno perché mancherebbero i soldi a quanto dicono ,e anche oggi col COVID e i disastri che ci sono stati per mancanza di una sanità adeguata dovuta ai grandissimi tagli degli anni passati,tagliano fondi ,ma li aumentano di miliardi per gli armamenti ,un po’ il pensiero che i governi che dovrebbero pensare agli interessi dei cittadini non lo facciano e dire si esagera .Pensiamo alla pace per il bene di tutti , è che meglio che pensare al bene di pochi ! Traduco con google:La défense doit être là, je suis d’accord avec vous comme je l’ai déjà dit, mais si je pense que souvent, comme en Italie, où ils veulent dépenser je ne sais combien de milliards par an pour l’armement, mais par exemple, pour la santé, les universités, ils dépensent beaucoup beaucoup moins, parce qu’il n’y aurait pas d’argent comme ils disent, et même aujourd’hui avec le COVID et les catastrophes qui se sont produites en raison du manque de soins de santé adéquats en raison des énormes coupures des dernières années, ils ont coupé fonds, mais ils les augmentent de milliards pour les armements, un peu « la pensée que les gouvernements qui devraient penser aux intérêts des citoyens ne le font pas, et je dois dire exagère. Penser à la paix pour le bien de tous, est-ce que mieux que de penser au bien de quelques-uns ! Je traduis avec Google
Charlotte (de Brie)
21 mai 2022 @
14:35
Ce n’est pas ce que le pape a dit de mieux, parce que si l’OTAN aboie, le Kremlin mord…
Il y avait un article très documenté dans le Figaro magazine de la semaine dernière sur l’attitude de François.
Certains osent une comparaison avec Pie XII qui n’a pas condamné ouvertement les persécutions, sauf en 1942 je crois où il a déploré que des humains soient poursuivis pour leur race ou leur religion,. Il a toutefois a fait ouvrir les couvents pour héberger des juifs lors de l’invasion allemande en Italie.
François a proposé sa médiation, sans succès bien évidemment, d’autant que je ne pense pas que Kirill soit pressé de le voir. Le pape a ouvert le Vatican à des réfugiés ukrainiens mais ne s’exprime pas davantage.
Il est évident que ce n’est pas un pape politique, Jean -Paul II aurait certainement eu une position plus tranchée, ce n’aurait pas été obligatoirement plus productif , mais aurait eu le mérite d’exister;
Ciboulette
22 mai 2022 @
15:22
Le Figaro ne détient pas la vérité universelle .Je n’ai pas du tout apprécié l’article sur le pape , très différent de ses prédécesseurs , certes ( et heureusement ) , mais le comparer à Pie XII est une erreur et un mensonge .
Maria
22 mai 2022 @
22:21
Charlotte (de Brie) ,io non sono un esperta l’ ho già detto,comunque,il Cremlino morde , la Nato abbaia ,gli Usa sono il lupo cattivo travestito da nonna! Traduco con google:Charlotte (de Brie), je ne suis pas une experte je l’ai déjà dit, cependant, le Kremlin mord, l’OTAN aboie, les USA c’est le grand méchant loup en tenue de grand-mère !Je traduis avev google
dradomir
19 mai 2022 @
13:07
?
Propos forts exagérés selon moi…
« Si vis pacem, para bellum »… un peu éculé comme argument. Je pense qu’il y a mieux à faire. Bref. A chacun son point de vue.
(Signé : Dradomir, conscrit républicain contraint de 1976 devenu gradé versé dans la réserve…)
Vis-à-vis d’un Poutine, il n’y a pas mieux à faire.
Avec les dérangés de la caboche, aucun argument sensé ne fonctionne, aucune négociation ne vaut.
C’est dramatique, mais c’est comme ça.
L’Histoire du passé, de toujours, de partout, l’a assez montré.
Ne croyez pas un instant que cela me fasse plaisir.
Maintenant, Dradomir, si vous trouvez mieux, allez-y, dites. Je suis preneur.
Oui, mais la paix , l’Europe ,ça reste mieux qu’un dictateur , qui conditionne un peuple, menacé, apeuré , non?Les dépenses militaires sont nécessaires , mais il y a tant à faire,ailleurs , pour la paix, la vie, le progrès !
Un seul drone et ce bateau peut couler …
framboiz07 mais qui est ce peuple , apeuré, menacé , vous le voyez où ? Surement pas en Ukraine . Si vous évoquez ainsi le peuple russe , a part certains éclairés qui ont déjà quitté le pays , à chaque interview on peut voir des personnes bien décidées à récupérer le Donbass et même à mettre à mort ceux qui défendent leur terre. Bon sang on a fait deux guerres pour l’Alsace et la Lorraine , les français peuvent comprendre ce que ressentent les Ukrainiens Où est la différence ? Mais nous sommes équipés, mais nous avons des soldats , nous sommes loin d’être désarmés . Nous avons des sous-marins nucléaires , nous avons des avions performants .
Ghislaine, pardonnez-moi, mais votre » ce peuple, apeuré, menacé, vous le voyez où ? surement pas en Ukraine » me surprend.
Vous ne croyez pas que le peuple ukrainien ne soit pas menacé ? qu’il ne soit pas terrorisé par les bombardements incessants, les destructions massives ? les exécutions sommaires ?
Je pense que vous avez plutôt voulu dire : un peuple courageux et résistant, non ?
La France n’a jamais fait la guerre POUR l’Alsace et la Lorraine. C’est une légende qui ne résiste pas aux faits .
Mais là n’est pas le sujet aujourd’hui.
Leonor
19 mai 2022 @ 09:16
Apparemment, nous sommes bel et bien, enfin, sortis du pacifisme bêlant et irresponsable. C’est une chose que de vouloir la paix, c’en est une autre d’être naïf.
La plupart des chefs d’Etat européens accordent enfin à nouveau aux armées, à la Défense – on a dit » Défence » – , l’importance qui est la leur, le respect qui leur est dû, et … les finances qui leur sont nécessaires.
Le mépris des militaires qui a eu cours pendant longtemps, très à la mode, très bien-pensant, très couard et très stupide, on dirait bien quand même qu’il commence à être du passé.
x repetita : Si vis pacem, para bellum.
Sentence latine.
( Trad° : si tu veux la paix, prépare la guerre. )
Maria
19 mai 2022 @ 23:43
No Leonor.Se vuoi la pace lavora per la pace non per la guerra!T.G.:Non Léonor. Si vous voulez la paix, travaillez pour la paix et non la guerre !
Leonor
20 mai 2022 @ 13:15
Vous n’avez pas compris.
Oeuvrer pour la paix, oui, bien sûr, par tous les moyens possibles.
MAIS, cela n’autorise PAS à être naïf .
Le mal existera toujours. Les prédateurs existeront toujours. Les assoiffés de pouvoir et les cinglés, il y en aura toujours.
Croire le contraire relève , justement, de la croyance, une croyance déconnectée de toute réalité,. Une croyance dangereuse, car elle laisse sans défense les naïfs zélateurs d’un pacifisme désarmé .
L’attaque russe sur l’Ukraine le démontre encore, que vous faut-il de plus ?
L’adage latin ancestral prône la paix . En formulant qu’on ne se laissera pas faire si on est attaqué :
» Si vis pacem, para bellum. »
C’est ce qu’on nomme dissuasion.
La Défense est une obligation régalienne. On a dit » Défense ».
Maria
21 mai 2022 @ 00:18
Leonor sono d’ accordo con lei ma forse non su chi a voluto la guerra ,la Russia ha aggredito si ,ma gli altri stati con USA in testa che hanno fatto negli anni passati,hanno davvero lavorato per la pace ? Il Papa dice « l’abbaiare della Nato alla porta della Russia’ ha indotto il capo del Cremlino a reagire male e a scatenare il conflitto. ‘Un’ira che non so dire se sia stata provocata – si interroga -, ma facilitata forse sì ».E non è l » unico che lo dice .Per avere la pace bisogna che tutti lavorino nel corso del tempo per averla non solo chi poi alla fine aggredisce . Traduco con google:Leonor je suis d’accord avec toi mais peut-être pas sur qui voulait la guerre, la Russie a attaqué oui, mais les autres états avec les USA en tête qu’ils ont fait ces dernières années, ont-ils vraiment travaillé pour la paix ? Le pape dit que « l’aboiement de l’OTAN à la porte de la Russie » a incité le chef du Kremlin à mal réagir et à déclencher le conflit. Une colère que je ne sais pas si elle a été provoquée – se demande-t-il – mais peut-être facilitée oui » Et il n’est pas le seul à le dire.Pour avoir la paix, tout le monde doit travailler dans la durée pour l’avoir, pas seulement ceux qui finissent par attaquer. Je traduis avec Google
Maria
21 mai 2022 @ 00:46
La difesa ci deve essere, sono d’ accordo con lei come dicevo prima ,ma se penso che spesso come in Italia dove vogliono spendere non so quanti miliardi all’ anno per armamenti ,ma per esempio ,per sanità ,universita si spende molto molto di meno perché mancherebbero i soldi a quanto dicono ,e anche oggi col COVID e i disastri che ci sono stati per mancanza di una sanità adeguata dovuta ai grandissimi tagli degli anni passati,tagliano fondi ,ma li aumentano di miliardi per gli armamenti ,un po’ il pensiero che i governi che dovrebbero pensare agli interessi dei cittadini non lo facciano e dire si esagera .Pensiamo alla pace per il bene di tutti , è che meglio che pensare al bene di pochi ! Traduco con google:La défense doit être là, je suis d’accord avec vous comme je l’ai déjà dit, mais si je pense que souvent, comme en Italie, où ils veulent dépenser je ne sais combien de milliards par an pour l’armement, mais par exemple, pour la santé, les universités, ils dépensent beaucoup beaucoup moins, parce qu’il n’y aurait pas d’argent comme ils disent, et même aujourd’hui avec le COVID et les catastrophes qui se sont produites en raison du manque de soins de santé adéquats en raison des énormes coupures des dernières années, ils ont coupé fonds, mais ils les augmentent de milliards pour les armements, un peu « la pensée que les gouvernements qui devraient penser aux intérêts des citoyens ne le font pas, et je dois dire exagère. Penser à la paix pour le bien de tous, est-ce que mieux que de penser au bien de quelques-uns ! Je traduis avec Google
Charlotte (de Brie)
21 mai 2022 @ 14:35
Ce n’est pas ce que le pape a dit de mieux, parce que si l’OTAN aboie, le Kremlin mord…
Il y avait un article très documenté dans le Figaro magazine de la semaine dernière sur l’attitude de François.
Certains osent une comparaison avec Pie XII qui n’a pas condamné ouvertement les persécutions, sauf en 1942 je crois où il a déploré que des humains soient poursuivis pour leur race ou leur religion,. Il a toutefois a fait ouvrir les couvents pour héberger des juifs lors de l’invasion allemande en Italie.
François a proposé sa médiation, sans succès bien évidemment, d’autant que je ne pense pas que Kirill soit pressé de le voir. Le pape a ouvert le Vatican à des réfugiés ukrainiens mais ne s’exprime pas davantage.
Il est évident que ce n’est pas un pape politique, Jean -Paul II aurait certainement eu une position plus tranchée, ce n’aurait pas été obligatoirement plus productif , mais aurait eu le mérite d’exister;
Ciboulette
22 mai 2022 @ 15:22
Le Figaro ne détient pas la vérité universelle .Je n’ai pas du tout apprécié l’article sur le pape , très différent de ses prédécesseurs , certes ( et heureusement ) , mais le comparer à Pie XII est une erreur et un mensonge .
Maria
22 mai 2022 @ 22:21
Charlotte (de Brie) ,io non sono un esperta l’ ho già detto,comunque,il Cremlino morde , la Nato abbaia ,gli Usa sono il lupo cattivo travestito da nonna! Traduco con google:Charlotte (de Brie), je ne suis pas une experte je l’ai déjà dit, cependant, le Kremlin mord, l’OTAN aboie, les USA c’est le grand méchant loup en tenue de grand-mère !Je traduis avev google
dradomir
19 mai 2022 @ 13:07
?
Propos forts exagérés selon moi…
« Si vis pacem, para bellum »… un peu éculé comme argument. Je pense qu’il y a mieux à faire. Bref. A chacun son point de vue.
(Signé : Dradomir, conscrit républicain contraint de 1976 devenu gradé versé dans la réserve…)
Leonor
20 mai 2022 @ 13:19
Vis-à-vis d’un Poutine, il n’y a pas mieux à faire.
Avec les dérangés de la caboche, aucun argument sensé ne fonctionne, aucune négociation ne vaut.
C’est dramatique, mais c’est comme ça.
L’Histoire du passé, de toujours, de partout, l’a assez montré.
Ne croyez pas un instant que cela me fasse plaisir.
Maintenant, Dradomir, si vous trouvez mieux, allez-y, dites. Je suis preneur.
.
framboiz07
19 mai 2022 @ 23:52
Oui, mais la paix , l’Europe ,ça reste mieux qu’un dictateur , qui conditionne un peuple, menacé, apeuré , non?Les dépenses militaires sont nécessaires , mais il y a tant à faire,ailleurs , pour la paix, la vie, le progrès !
Un seul drone et ce bateau peut couler …
Ghislaine
20 mai 2022 @ 14:16
framboiz07 mais qui est ce peuple , apeuré, menacé , vous le voyez où ? Surement pas en Ukraine . Si vous évoquez ainsi le peuple russe , a part certains éclairés qui ont déjà quitté le pays , à chaque interview on peut voir des personnes bien décidées à récupérer le Donbass et même à mettre à mort ceux qui défendent leur terre. Bon sang on a fait deux guerres pour l’Alsace et la Lorraine , les français peuvent comprendre ce que ressentent les Ukrainiens Où est la différence ? Mais nous sommes équipés, mais nous avons des soldats , nous sommes loin d’être désarmés . Nous avons des sous-marins nucléaires , nous avons des avions performants .
Charlotte (de Brie)
21 mai 2022 @ 14:22
Ghislaine, pardonnez-moi, mais votre » ce peuple, apeuré, menacé, vous le voyez où ? surement pas en Ukraine » me surprend.
Vous ne croyez pas que le peuple ukrainien ne soit pas menacé ? qu’il ne soit pas terrorisé par les bombardements incessants, les destructions massives ? les exécutions sommaires ?
Je pense que vous avez plutôt voulu dire : un peuple courageux et résistant, non ?
Leonor
22 mai 2022 @ 23:23
La France n’a jamais fait la guerre POUR l’Alsace et la Lorraine. C’est une légende qui ne résiste pas aux faits .
Mais là n’est pas le sujet aujourd’hui.
Baboula
24 mai 2022 @ 08:46
Leonor et Charlotte j’apprécie vos arguments .