.
Voici un article proposé par Jul. En lisant des généalogies de Maisons princières allemandes, il a été frappé par la récurrence des noms : Chanoinesses, Essen , Gandersheim, Quedlinburg, Herford, puis, en lisant des livres contenant les généalogies de la noblesse d’Alsace ou de Franche-Comté, Jul s’est aperçu que de nombreuses chanoinesses y étaient mentionnées. Il découvrit des chapitres qui lui étaient alors inconnus, ceux de Migette, Montigny. En se documentant, il apprit que le Royaume de France, notamment dans les provinces de l’est et du nord particulièrement la Franche-Comté et la Lorraine, les Flandres et l’Alsace (anciens territoires du Saint-Empire) comptaient plusieurs de ces établissements. grâce à cet article, vous pourrez écouvrir des lieux « oubliés ». Ci-dessus, la Duchesse Thérèse Nathalie de Brunswick, portant les insignes d’Abbesse de Quedlinburg. (Merci à Jul pour l’article – Copyright photos : DR)
Les Chapitres de Chanoinesses sont d’anciennes abbayes, fondées au Moyen Âge par des seigneurs et des dames voulant utiliser leurs moyens pour le Salut de leur âme. Ces Abbayes, sécularisées au XVIIIème siècle devinrent des Chapitres de Chanoinesses. Il y avait l’équivalent pour les hommes comme Murbach en Alsace, Baume-les-Messieurs ou Saint-Claude en Franche-Comté.
Le recrutement de ces établissements était très sélectif. Pour y être admises, les postulantes devaient faire leurs preuves. Comme elles étaient en général mineures, c’étaient à leurs parents qu’incombaient ce devoir. Il fallait justifier pour elles, avec un arbre généalogique armoirié, d’un nombre suffisant de quartiers de noblesse du côté paternel et/ou maternel. Mais on s’appuyait souvent sur des preuves présentées par une sœur déjà Chanoinesse, d’un frère Chanoine ou Chevalier de Malte. Une fois les preuves validées par l’Abbesse, les jeunes filles recevaient une expectance : elles étaient admises en tant que demoiselle ou « nièce », et attendaient qu’une prébende se libère avec le mariage ou au décès d’une chanoinesse reçue avant elles.
Les chanoinesses portaient les insignes de leur Chapitre : en général une croix d’or émaillée attachée à un ruban porté en écharpe pour les solennités à l’église, attaché à un ruban noué et épinglé à côté du cœur à la ville. A l’église, les dames portait en général un manteau noir doublé d’hermine.
La croix des Chanoinesses de Bourbourg
Médaille et ruban du Chapitre de Montigny lès Vesoul
Voici les preuves que demandaient les chapitres du Royaume de France, les insignes et les titres éventuellement portés (je n’ai pas hélas pu tout retrouver…)
-Alix (Lyonnais) : cinq quartiers du côté du père et une mère demoiselle.
-Andlau (Alsace) : seize quartiers (l’Abbesse est Princesse, les Chanoinesses sont Baronnes)
-Avesnes (Hainaut) : huit quartiers
-Baumes-les-Dames (Franche-Comté) : seize quartiers,
-Bourbourg (Flandre) : cordon jaune liseré de noir avec croix émaillée, Comtesses
-Bouxières (Lorraine) : preuves d’ancienne chevalerie, Comtesses
-Château-Chalon (Franche-Comté) : seize quartiers
-Denain (en Artois) : seize quartiers,
-Epinal : cordon bleu, croix d’or à huit pointes
-Estrun (en Artois, 8 quartiers) : l’Abbesse est Madame et les Chanoinesses exceptionnellement Mesdemoiselles.
-Leigneux (en Lyonnais) : cinq quartiers du côté paternel et une mère demoiselle, cordon blanc liseré de bleu.
-Lons-le-Saunier (Franche-Comté) : seize quartiers, croix pectorale pendue à un large ruban noir.
-Maubeuge (Hainaut) : huit quartiers et huit générations sur chacun (noblesse exclusivement militaire), cordon bleu
-Masevaux (Alsace)
-St-Louis de Metz : noblesse remontant à l’an 1400 pour la dames présentées jusqu’en 1800, puis pour les suivantes, noblesse remontant jusqu’à 400 ans, ruban blanc liseré de bleu.
-Migette (Franche-Comté) : seize quartiers, un cordon blanc liseré de bleu
-Montfleury (Dauphiné) : quatre quartiers du côté paternel.
-Montigny-lès-Vesoul (Franche-Comté) : huit quartiers, croix pectorale attachée par un ruban noir pour les chanoinesses, violet pour l’abbesse.
-Neuville-en-Bresse : neuf générations du côté paternel, ruban bleu liseré de rouge, Comtesses
-Ottmarsheim (Alsace) : seize quartiers, cinq siècles.
-Poulangy (Champagne) : mêmes preuves que Malte, cordon bleu liseré de noir.
-Poussey (Lorraine) : seize quartiers, cordon bleu liseré d’or
-Remiremont (Lorraine) : huit quartiers et deux cent ans d’ancienneté. L’Abbesse est Princesse, les Chanoinesses sont Comtesses
-St-Martin-de-Salles (Lyonnais) : huit générations du côté paternel, mère demoiselle, ruban violet liseré d’or, Comtesses
La Baronne d’Oberkirch née Henriette de Waldner de Freundstein, d’une Maison protestante de Haute-Alsace, a raconté dans ses Mémoires qu’elle avait été reçue expectante à l’âge de 4 ans (1758) dans le chapitre d’Herford (enclavé dans le Comté de Ravenstein, dépendance de la Prusse).
Appelée au service de la Cour de Montbéliard par la Duchesse de Wurtemberg (nièce du Roi Frédéric II de Prusse), la jeune fille devint la suivante et l’amie de la fille aînée des Ducs, Sophie Dorothée (la future Impératrice de Russie Marie Féodorovna). Elle rappelle, non sans fierté qu’elle fut appelée Comtesse Henriette par ses illustres protecteurs, puisqu’elle bénéficia de sa prébende de chanoinesse dès 1767, confirmée par l’Abbesse d’Herford, la Princesse Frédérique de Prusse.
Catherine de Wurtemberg, nièce de l’Impératrice fut quant à elle Abbesse du Chapitre d’Oberstenfeld dans le Wurtemberg, avant son mariage avec Jérôme Bonaparte.
Le prestige de ces maisons tenait à la rigueur de la sélection mais aussi à l’étendue et l’importance des fiefs qu’elles possédaient. Au sommet se trouvait Remiremont dans les Vosges. Les Abbesses étaient choisies dans les plus grandes Maisons, dans celle de Lorraine puis à la fin du XVIIIème siècle, se succédèrent la Princesse Christine de Saxe, sœur de la Dauphine de France (et donc tante des Rois Louis XVI, Louis XVIII et Charles X) et la Princesse Louise de Bourbon-Condé, fille du Prince de ce nom.
On distinguait donc les Dames ou Tantes des Demoiselles ou nièces. Les Chanoinesses prébendées avaient voix au Chapitre. Elles étaient appelées Madame quoique n’étant pas mariées. Pour distinguer plusieurs Chanoinesses ou Expectantes issues de la même Maison, la coutume voulait que l’aînée soit nommée d’après le fief principal de sa famille, tandis que les cadettes s’identifiaient en déclinant d’autres petits fiefs familiaux. Ainsi trois représentantes de la famille de Montjustin à Montigny-lès-Vesoul étaient appelée Mesdames de Montjustin, de Montjustin d’Autrey, de Montjustin de Velotte. Quand la famille n’avait pas assez de noms à décliner, on utilisait les mentions « aînée », « puînée » et « cadette », oubien on numérotait : « Madame de X 1ère, 2nde , 3ème , etc… .
Les demoiselles, appelées du nom génériques de nièces, étaient confiées parfois très jeune, « à la mamelle », à une tante, qui les recevaient dans leurs maisons après validation de leurs preuves. Les Dames pouvaient se voir confier l’éducation d’une, deux voire trois demoiselles à la fois, généralement sœurs.
Ainsi le Prince Xavier de Saxe, un oncle des rois cités précédemment, qui s’était établi en France où il avait acquis d’importantes propriétés, fit recevoir ses quatre filles à Neuville-en-Bresse où seulement neuf générations de noblesse du côté paternel étaient exigées (le Prince Xavier de Saxe s’était marié avec une dame d’honneur de sa belle-sœur l’Electrice de Saxe qui ne pouvait pas justifier d’autant de quartiers de son côté…).
Les chapitres possédaient les revenus des anciennes abbayes sur lesquels ils avaient été fondés. Ces revenus étaient divisés en prébendes qui étaient données à chaque chanoinesse. Les Seigneurs chargés de familles nombreuses, devaient pourvoir à l’établissement des cadets et des cadettes et sollicitaient ces prébendes quand ils ne pouvaient pas doter plusieurs filles en vue du mariage. Elles étaient donc fort recherchées et les Rois de France étaient attentifs à ce que leurs serviteurs puissent y placer leurs enfants surnuméraires.
Ces établissements offraient aux intéressées un peu d’indépendance financière, ôtait une charge au père ou au frère marié, et évitait les inconvénients d’une cohabitation avec une belle-sœur, nouvelle maîtresse de maison. De plus, la vie au Chapitre ne faisaient pas peser sur les prébendées les privations inhumaines de la clôture et des règles monastiques du passé. Conscients ces aspirations, les Rois Louis XV et Louis XVI favorisèrent ce genre d’établissements en sécularisant nombre d’abbayes. La Reine Marie Antoinette accorda son patronage au Chapitre de Bourbourg et en devint la première chanoinesse.
Les cloîtres furent souvent démolis et remplacés par les maisons particulières de chaque prébendée (les maisons canoniales) comme ce fut le cas à Montigny près de Vesoul. Une série de maisons canoniales le long de l’ancien cloître, celle de l’Abbesse est à droit, l’église au premier plan à droite.
Ci-dessous : les autres maisons canoniales à Montigny-lès-Vesoul, construites aux XVIIIème siècle et vendues à des particuliers à la Révolution.
Maison canoniale de Madame de Dampierre à Epinal.
Ainsi chaque chanoinesse était propriétaire de son petit hôtel (qu’elle transmettrait ensuite à une nièce) comprenant en général une cuisine, une ou deux pièces de réception et plusieurs chambres à coucher, pour elle et ses nièces. A l’arrière, elles avaient chacune un jardin potager et un jardin fleuri pour leur agrément, avec une maisonnette pour s’abriter du soleil en Eté, qui étaient en quelques sortes leurs Petit Trianon à elles. Chacune était servie par ses domestiques mais au vu des petits revenus de certains chapitres, il est fort possible qu’elles assurèrent elles-mêmes maintes tâches domestiques.
Jardins des Chanoinesses de Drübeck
Le matin peu avant six heures, les portes des maisons canoniales s’entrebâillaient : les Dames, décorées de leurs insignes sortaient de chez elles pour aller à l’église. Elles devaient assister à toutes les solennités marquant l’année (présentations, admissions, vêtures, mariages…). L’éducation de leurs jeunes parentes occupait leurs journées. Elles s’acquittaient volontiers de cette tâche, car les demoiselles égayaient leur solitude avec leur gaité. Les chanoinesses s’appliquaient à développer toutes les vertus de leurs nièces. Elles veillaient à leurs bonnes manières et les habituaient à la conversation.
Une Chanoinesse ayant de solides connaissances, de la rigueur et de patience était maîtresse de l’école des demoiselles. Toutes les Chanoinesses n’en étaient pas capables. Une autre Dame, donnait les leçons de chant, de harpe ou de clavecin, parfois même de comédie. La lecture était constamment encouragée pour leur édification.
Leur ambition était d’en faire de bonnes chrétiennes, des femmes d’intérieur diligentes dans la tenue de leur ménage. Mais l’éducation qu’elles leur donnaient dépassait ces objectifs à cause de l’exemple qu’elles donnaient, ce qui faisait d’elles des épouses très recherchées. Grâce aux Rois, il n’était désormais plus nécessaire de prononcer des vœux. Les Gentilshommes désireux de marier leurs fils, ou se remarier eux-mêmes ne s’y trompaient pas : une épouse élevée à Bourbourg, Montigny ou Migette, était gage de vertu et d’un certain niveau culturel.
Les Dames s’absentaient volontiers, séjournaient chez des parents plusieurs semaines dans l’année et pouvaient même recevoir dans leurs maisons la visite les membres masculins de leur famille.
Leurs pères ainsi que leurs frères, particulièrement les Chanoines ou Religieux de divers Ordres et les Chevaliers de St-Jean ne se privaient pas de goûter à la douce et paisible atmosphère que les Dames insufflaient chez elles, empreinte de religion et agrémentée de leurs grâces et dons respectifs. La présence de leurs hôtes apportait un peu de nouveauté, et les Dames y voyaient l’occasion de se divertir. Elles organisaient ainsi à cette occasion des petits dîners auxquels elles conviaient « leurs voisines ». C’étaient leurs mondanités à elles. On jouait ensuite aux cartes et au trictrac oubien on assistait à un concert ou une comédie donnée par les Demoiselles.
On peut aussi imaginer que les attentions que pouvait avoir un hôte vis-à-vis d’une Dame ou d’une Demoiselle ne passaient pas inaperçu, tant il suscitait d’espoir.
Pour protéger leur réputation et leur vertu, les Chanoinesses qui recevaient des visites masculines prenaient quelques précautions : être accompagnées d’une autre chanoinesse, se promener avec les Messieurs devant les fenêtres des autres Dames, dans la cour de l’Abbaye, précautions qui ne valaient pas avec leurs pères et frères.
Quand une brouille naissait, il y avait toujours une Chanoinesse « diplomate », qui faisait l’unanimité au Chapitre, prévenante, qui savait apaiser les cœurs.
A la fin du XVIIIème siècle et pendant la Révolution française, ces chapitres furent l’objet de critiques et souvent de calomnies. Elles avaient parfois pour origine des tracasseries venant du clergé lui-même à cause de petits écarts comme à Neuville-en-Bresse.
Dans cette petite communauté, les Chanoinesses recevaient la noblesse locale pour des soirées qui se prolongeaient parfois très tard dans la nuit et lors desquelles les nièces paraissaient dans des costumes qu’on disait très mondains. Le Grand Prieur de St-Claude, leur patron, s’en émut et parla de péchés mortels. Les Comtesses écoutèrent respectueusement ces remontrances et promirent de se conformer à ses recommandations. Mais à peine le Grand-Prieur était il rentré à son abbaye, que les Dames le trouvaient sévère et recommençaient heureusement à se divertir.
Voir des femmes indépendantes, libres qui s’amusaient un peu déplaisait et les commentateurs, souvent des libertins, avaient vite fait de grossir les mésaventures de ces Dames pour les tourner en dérision, tandis que d’autres, plus enragés encore, les calomniaient ensuite pour détruire leur réputation et faire naître du ressentiment chez leurs vassaux.
Toutefois, l’honnêteté interdit de généraliser à l’ensemble la galanterie d’une minorité d’autant plus quand on a conscience de la haute moralité et la sincérité de la foi des femmes de ce milieu (petite noblesse en général).
Hippolyte Taine raconte encore dans l’Ancien Régime : « Au Chapitre d’Alix, près de Lyon, les chanoinesses vont au chœur en paniers, «habillées comme dans le monde » sauf que leur robe est de soie noire et leur manteau doublé d’hermine ». Au chapitre d’Ottmarsheim en Alsace, « nos huit jours, dit une visiteuse, se passèrent à nous promener, à visiter le tracé des voies romaines, à rire beaucoup, à danser même, car il venait beaucoup de monde à l’Abbaye, et surtout à parler chiffons ».
Avec la Révolution française, les Chapitres français furent supprimées et les maisons canoniales furent nationalisées. En Allemagne, les chapitres de Chanoinesses protestantes se maintinrent et recrutèrent jusqu’à la Première Guerre mondiale, voire jusqu’à 1945. Chaque Maison princière assurait son patronage sur au moins un de ces établissements. L’Abbesse était en général choisie dans la famille du patron ou du fondateur.
Ainsi plusieurs Princesses ou Duchesses de Wurtemberg des différentes branches se succédèrent à Oberstenfeld. A Cappel et Lemgo ce furent celles de Lippe, à Schaaken ce furent celles de Waldeck, à Drübeck, celles de Stolberg.
Les différents souverains et même des représentants de la petite noblesse fondèrent de nouveaux chapitres ou des prébendes supplémentaires dans des chapitres déjà existants, au XVIIIème et au XIXème siècle. Très souvent, une partie d’entre elles étaient réservées à des filles de la petite noblesse ou des roturières, dont les pères avaient servi l’Etat et les Maisons souveraines.
La Duchesse Alexandrine Mathilde de Wurtemberg (1829-1913), Abbesse du Chapitre d’Oberstenfeld, dont elle porte la croix.
La Duchesse, qui résidait habituellement au Château de Carlsruhe dans le Royaume de Prusse, propriété de la branche ducale dont elle était issue, passait ses mois d’Eté dans son Chapitre du sud de l’Allemagne où elle aimait recevoir parents et amis issus de la haute noblesse. L’Abbesse était la bienfaitrice de ses vassaux dans le bourg d’Oberstenfeld. Elle avait donné d’importantes sommes pour l’aménagement du réseau d’adduction d’eau potable en 1909, avait fondé une école maternelle et un dispensaire pour les malades. Plusieurs fois par semaine, il y avait réunion de travail avec les Chanoinesses. Elles formaient un atelier de couture pour la pauvre que la Duchesse « présidait avec amour et gaîté »
Elle avait été nommée Abbesse en 1874 par le Roi de Wurtemberg, le Chef de sa Maison et protecteur du Chapitre. Elle succédait à plusieurs de ses parentes qui en étaient sorties pour se marier. La Duchesse Alexandrine Mathilde n’eut hélas pas ce bonheur.
La Duchesse était très patriote. Lors des manœuvres de l’armée wurtembergeoise dans les environs d’Oberstenfeld en Septembre 1888, elle invita tous les Officiers à dîner un soir au Chapitre. Enthousiasmée par les militaires, elle emmena même les jours suivants, à une heure très matinale, les Chanoinesses suivre les manœuvres. Plus tard elles offrirent de nouveaux drapeaux pour l’association des soldats de la bourgade. Les Chanoinesses de ces chapitres allemands disparurent à leur tour au XXème siècle.
Ainsi, le Chapitre de Dobbertin, dans le Grand-Duché de Mecklembourg-Schwerin, fut jusqu’en 1974 la demeure de sa dernière Chanoinesse Elisabeth Charlotte de Bassewitz. La dernière Chanoinesse de Drübeck, mourut en 1976 à l’âge de 88 ans. La dernière Chanoinesse de Barth, Anne Louise de Stumpfeld quitta le Chapitre en 1978.
Le Chapitre de Wallenstein (du nom de jeune fille de la Dame l’ayant, fondé en 1759 par son testament) dans la localité de Homberg, en Hesse vit sa dernière Chanoinesse résidente quitter la maison en 2006 tandis que la dernière Abbesse, Guillaumine de Sandersleben, qui avait succédé en 1959 à Thècle de Holleben, s’éteint à l’âge de 90 ans dans la Maison de retraite protestante de Fulda en 2010. Leurs places de toutes ces dames à l’église sont désormais hélas inoccupées.
Sylvie-Laure
3 janvier 2013 @ 07:59
Un article inédit, et fort bien documenté. J’y reviendrai très intensément, ce soir, pour découvrir toutes ces Personnes très vénérables, et leurs grandes actions. MERCI A JUL. Je félicite Régine de le porter à connaissance, et chez quelques uns d’entre nous, la part de partage du savoir personnel , et des découvertes est un Bien Culturel, que l’on aime à faire connaitre ici.
MERCI encore, comme à Corentine, Francky, Dominque Charenton, Charles, Tépi, et d’autres.
jul
3 janvier 2013 @ 13:38
De rien Sylvie-Laure, vous avez compris mes intentions.
Damien C.
22 juin 2014 @ 20:38
Article très intéressant, d’autant que je suis actuellement en pleine recherche sur le chapitre de Salles en beaujolais, d’où je suis originaire, mais dont je ne connaissais pas jusqu’alors l’histoire détaillée.
A noter que c’est le site des amis de Salles qui a créé un lien jusqu’à vous.
Salutations.
jul
18 juin 2015 @ 05:28
Bonjour Damien C.
Merci pour votre commentaire. Je suis content que l’article ait pu vous aider.
Je suis allé voir le site de votre chapitre. C’est très réussi. Le lieu est une merveille qui donne envie de venir l’admirer. J’aime la belle ordonnance des maisons canoniales et le beau jardin central.
Damien B.
3 janvier 2013 @ 09:06
Cet article est une excellente surprise Jul :)
Je suis séduit par les personnages dont vous racontez la vie avec compétence, érudition et affection. Votre reportage donne fort envie de découvrir les lieux que vous évoquez !
Merci Jul de nous proposer ce sujet original et de l’avoir traité si brillamment.
jul
3 janvier 2013 @ 13:42
De rien Damien B. mais vous exagérez sur les adjectifs.
En effet, en me documentant et en rédigeant ce texte, je m’évadais et j’ai envie aussi envie de visiter les chapitres que je ne connais pas encore.
aggie
3 janvier 2013 @ 09:14
c’est très intéressant à découvrir ; j’ai relu deux fois ; grand merci à Jul et à Régine.
louisa scotte
3 janvier 2013 @ 09:45
article tres interressant , original et documente merci à jul de parfaire notre instruction, car je n aurai pas eu moi meme l idee de faire ces recherches
Pierre-Yves
3 janvier 2013 @ 10:32
Félicitations à Jul pour ce sujet richement documenté.
Je l’ai parcouru rapidement (rentrée oblige) mais me réserve de le lire avec attention.
perseigne3
3 janvier 2013 @ 11:06
Magnifique article tres documenté Bravo !Pour ceux que le sujet intéresse le livre la Dame secrete ecrit par Noelle Dedeyan fournira un complément intéressant et romanesque décrivant bien l’atmosphère de ces chapitres mais aussi leur role social. Une thèse a d’ailleurs été écrite sur le même sujet par Noelle Dedeyan.
Aliénor
3 janvier 2013 @ 11:12
Bravo et merci pour ce bel article, bien documenté sur un sujet pas toujours connu de nos jours.
Il pourrait être complété par certains d’entre nous qui connaissent leur région.
Bravo, car comme les pages sur les châteaux, celle-ci nous sort enfin de la longueur des jupes, du nez pointu ou des médisances à répétitions.
Clémentine1
3 janvier 2013 @ 11:23
Jul, vous êtes formidable. Je vous remercie de nous avoir fait partager vos connaissances et trouvailles.
Clémence
3 janvier 2013 @ 11:30
Merci à Jul pour cet article érudit!
Palatine
3 janvier 2013 @ 11:45
cet article est intéressant parce qu’il explique le fonctionnement de la vie de tous les jours et j’aimais bien les petites maisons. La vie devait être douce pour ces dames. Evidemment leur indépendance suscita des critiques. Masculines, je suppose.
Palatine
3 janvier 2013 @ 12:43
aïe … les « petites maisons » avaient au 18e S une connotation très péjorative, je crois. Avec une destination à l’opposé d’une résidence monacale.
jul
3 janvier 2013 @ 14:03
Ah ah oui Palatine :) ^^
Tepi
3 janvier 2013 @ 12:09
Merci Jul et Regine.
Quel cadeau pour le Nouvel An !!!!
jul
3 janvier 2013 @ 13:57
De rien Tepi et merci à tous les lecteurs qui se sont penchés sur mon texte :)
Kalistéa
3 janvier 2013 @ 12:16
Merci Jul, de quoi lire en ce début d’année sur un sujet peu exploré.
Pas jolie la chanoinesse: on dirait un homme et si je ne me trompe elle était chauve.
Dans ces conditions au moins avait-on la possibilité de devenir…Chanoinesse!
Palatine
3 janvier 2013 @ 13:20
D’accord avec vous pour la dame du portrait N°1. Elle me fait penser à une chanson de Charles Aznavour où il dit « …t’as rien pour inspirer l’amour… » et Hubert ne l’aurait pas convoitée comme déesse. Mais elle était peut-être très belle de l’intérieur et sur le chemin de la sainteté 8-)
(faudrait que je devienne un peu plus sérieuse en ce début d’année, et je vais prendre de bonnes résolutions)
R-N
3 janvier 2013 @ 12:17
Encore une tartine indigeste sur laquelle tout est mélangé…
Les grands chapitres ne s’adressaient qu’à d’illustres maisons, et la petite noblesse n’y entrait pas. Ces modèles ont été copiés très tardivement, mais il faut séparer les grands chapitres des autres. Insinuer que seules les membre de la petite noblesse auraient eu « haute moralité et sincérité de la foi » et les opposer à la galanterie, supposée du côté de la haute noblesse, est un abus et une erreur qui ne se base sur rien, d’autant plus que la règle changeait d’un chapitre à un autre. Les femmes qui y étaient reçues n’étaient pas des nonnes, et la plupart
Voir un pendant féminin des chapitres d’hommes, et plus encore, qu’il existait « l’équivalent pour les hommes » est faux.
La plupart des grands chapitres de chanoinesses conféraient le titre de Comtesse. Leur recrutement était réservé uniquement aux illustres maisons, sauf la réserve indiquée par Jul pour l’élargissement à d’autres catégories aux XVIII et XIX° siècles.
jul
3 janvier 2013 @ 13:31
R-N, je vous trouve de bien mauvaise humeur et sévère. Vous n’avez pas dû lire attentivement.
J’ai essayé d’être le plus précis et clair possible. J’aimerais vous y voir avec toutes ces informations !
Mon petit article concerne justement le XVIIIème siècle ! le XVIIIème siècle ! car c’est au XVIIIème siècle que beaucoup d’abbayes ont été sécularisées en France (en Allemagne, au moment de la Réforme !)
Je vous assure R-N que si vous lisiez les almanachs anciens vous verriez que la petite noblesse représentait la plus grande proportion des chanoinesses de la plupart des chapitres ! Voilà pourquoi j’évoque précisément Mesdames de Montjustin. Mais j’aurais pu vous parler également de Mesdames de Montgenêt, de Tricornot, de Klinglin, de Jouffroy, de Balay, de Raincourt etc… etc…
je vous laisse donc votre « petite noblesse n’y entrait pas »…
heureusement vous écrivez « la plupart des GRANDS chapitres (…) était reservé uniquement aux illustres maisons. »
Je n’écris pas le contraire au sujet de Remiremont…
Renseignez-vous sur Saint Claude, Murbach, Baume-les-Messieurs avant de dire que je raconte de bêtises.
Les Chanoines de Murbach s’étaient également fait édifier leurs maisons particulières autour de leur nouvelle église Notre-Dame à Guebwiller et ne séjournaient pas à l’année !
Je vous laisse donc votre « équivalent pour les hommes est faux »…
Aliénor
3 janvier 2013 @ 15:21
Tout à fait d’accord pour la présence, importante, de la petite noblesse ou noblesse de province, en particulier dans les marches ou zones récemment conquises par la France.
Citer tout les noms de ces chanoinesses serait trop long et lasserait les amis du site mais sont présents les noms de nombreux ascendants de gens connus aujourd’hui.
jul
3 janvier 2013 @ 19:11
Mais oui Aliénor, je ne voulais pas faire une liste de leurs noms après avoir déjà listé les chapitres (afin que les lecteurs puissent en trouver un près de chez eux)
jul
3 janvier 2013 @ 13:35
Toutefois, je reconnais que je me suis mal exprimé au sujet de la moralité dans la haute noblesse.
Mais encore une fois, je vous trouve sévère.
aubert
3 janvier 2013 @ 14:25
Ne vous inquiétez pas Jul. Tous sur le site savons que nous n’aurons jamais les talents de RN et merci pour cet article.
Kalistéa
3 janvier 2013 @ 17:14
De toute façon RN est toujours sévère et se croit infaillible. Encore faudrait-il nous le prouver!
Merci encore Jul ,j’ai été très intéressée.
BAV K.
jul
3 janvier 2013 @ 19:12
Merci Kalistéa :)
Votre commentaire me fait plaisir.
*gustave de montréal
3 janvier 2013 @ 14:35
Je suis fasciné par cette Histoire. Je lis et je relis.
Merci. Gustave.
Dominique-Aurélie
3 janvier 2013 @ 15:09
Il est facile de dénigrer le travail des autres quand on ne fait rien soi-même. JUL je trouve votre article très intéressant et vous avez du faire bien des recherches pour cela. Félicitations et laissez dire les jaloux.
R-N
4 janvier 2013 @ 05:49
Jul,
Je reconnais que j’ai eu tort.
En regardant objectivement, votre article est très bien et offre un contenu riche et il faut bien le dire, sur un sujet très peu connu. Le découvrir comme l’ont fait les autres lecteurs doit être très agréable. Je comprends aussi qu’ils soient contents de découvrir des sujets passionnants.
Je ne voulais pas vous peiner.
Je repasserai compléter mon 1er message d’ailleurs envoyé sans être terminé, et répondre au vôtre, sur ma distinction entre grande et petite noblesse, avec un critère différent du vôtre, ce qui peut créer des quiproquo.
jul
4 janvier 2013 @ 11:50
Oh et bien me voilà rassuré R-N :)
Je n’étais pas peiné mais fâché lol !
jul
4 janvier 2013 @ 12:14
Merci R-N, me voilà rassuré :)
Je n’étais pas peiné mais fâché ! lol
Damien B.
3 janvier 2013 @ 13:57
Eh bien R-N, proposez-nous des crêpes légères, vous dont nous n’avons jamais eu le plaisir de lire quoi que ce soit ici :)
R-N
4 janvier 2013 @ 05:55
Merci Damien B. Mais même si c’était possible, le temps me manque trop… Déjà je ne lis que très peu les articles, et je ne peux y répondre assez rapidement et suivre une discussion…
Arnold
3 janvier 2013 @ 12:44
Merci, merci ! super article très intéressant sur l’éducation des jeunes filles sous l’Ancien régime en qq sorte ! Vraiment, quel plaisir de lire ce joli travail de vulgarisation et de faire le tour rapide de cette question sur notre blog préféré ! Bravo à Jul et encore merci !
jul
3 janvier 2013 @ 13:37
De rien de rien Arnold :) c’est une joie pour moi !
Jean Pierre
3 janvier 2013 @ 13:55
Jul, je me demande si les chanoinesses de l’abbaye de Remiremont en Lorraine sont du même ordre.
jul
3 janvier 2013 @ 14:01
Eh bien Jean Pierre, pour être franc, je ne me suis pas beaucoup préoccupé des ordres d’origine de ces Abbayes.
Ce qui m’intéressait davantage, c’était la manière dont on y entrait, vivait, et sortait.
Et je me suis rendu compte que c’était quasiment identique à quelques détails près (nombre de quartiers) entre les différents chapitres.
Jean I
3 janvier 2013 @ 13:58
Contrairement à R-N, je n’ai pas trouvé cet article « indigeste » bien au contraire.
Un grand merci Jul pour nous avoir fait découvrir ce sujet et des régions d’Allemagne qui donnent envie d’y faire un petit tour.
jul
3 janvier 2013 @ 14:16
Merci beaucoup pour votre commentaire Jean I ! Il me fait très plaisir.
Ah oui c’est une « invitation au voyage » pour imiter la magnifique publicité parue dernièrement sur nos écrans :)
Blouin
3 janvier 2013 @ 14:02
De nouveau un article très intéressant qui nous emmène dans un monde à peu près inconnu.
Numérobis.
3 janvier 2013 @ 14:15
Mille mercis et bravos à vous Jul. Je ne connaissais pas les « tenants et aboutissants » de ces Chapitres.
Merci aussi à Régine pour la publication de ce très intéressant article.
Sophie
3 janvier 2013 @ 14:16
Aavant tout mes meilleurs voeux à Régine et aux lecteurs de Noblesse et Royautés.
Et puis un grand merci à Jul pour ce remarquable article et tout l’art d’avoir rendu un sujet complexe à portée de tous. C’était très très intéressant. Continuez à nous régaler de lasorte !
Palatine
3 janvier 2013 @ 14:29
Jul, pourriez-vous nous dire ce qu’il advint, du côté français, de ces chapitres et petites maisons. Les chanoinesses furent-elles chassées, dispersées, pour ne plus revenir ? Où allèrent-elles ?
Palatine
3 janvier 2013 @ 14:32
j’ai oublié de préciser « pendant la Révolution française ».
jul
3 janvier 2013 @ 19:20
Eh bien les maisons ont été nationalisée et vendues à des paysans ou artisans locaux…
Les chanoinesses ont souvent terminé leurs jours auprès de leurs parents, sûrement parfois en émigration.
Au moment de la Restauration, celles qui n’avaient pas pu se marier, les dernières survivantes étaient devenues tantes à leur tour, de vénérables grand-tantes :) qui représentaient le bon vieux temps.
Palatine
4 janvier 2013 @ 09:41
merci Jul.
Numérobis.
3 janvier 2013 @ 14:37
R-N. ; vous ne savez rien faire d’autre que critiquer???
JAY
3 janvier 2013 @ 14:52
merci beaucoup pour cet article tres interessant ..
Julianna
3 janvier 2013 @ 15:54
Merci Jul pour votre article, cela me donne le goût de lire sur ce sujet.
Anais
3 janvier 2013 @ 16:22
J’ai lu et relu avec beaucoup de plaisir votre article Jul. Un grand merci. Cela m’a enchantée.
Palatine
3 janvier 2013 @ 17:07
La preuve que c’était bien écrit, et intéressant, c’est que j’ai regretté de ne pas être chanoinesse au 18e S. Les descriptions de Jul rendent l’expérience tentante.
jul
3 janvier 2013 @ 19:21
:) voilà un commentaire très plaisant !
limaya
3 janvier 2013 @ 17:36
Boudiou ! !! ! ! ! ! impossible de s’exprimer sur ce site ss se faire assassiner , pourtant je trouve un petit relent sulfureux à ces Chanoinesses et leurs petites maisons , pas vous ? ? ? ?
Charlanges
3 janvier 2013 @ 17:51
Je découvre avec beaucoup d’intérêt ce nouvel article de Jul tout à fait passionnant et qui fait revivre avec tendresse et sensibilité un monde disparu et très mal connu. Il m’a rappelé le plaisir que j’avais éprouvé à lire les ouvrages de Noëlle Dedeyan évoqués plus haut par Perseigne3. Ils sont toutefois romanesques (je n’ai pas l’occasion de lire sa thèse dont j’ignore s’il est possible de l’acquérir)et je ne sais s’il existe des études historiques faisant le tour du sujet. Je ne le crois pas mais serais heureux de me tromper.
En tout cas, l’année 2013 commence en fanfare avec un exposé d’une telle qualité. Il est à l’honneur de son auteur et de ce site qui nous permet de le découvrir. Merci.
jul
4 janvier 2013 @ 12:02
Bonjour Charlanges :)
Ravi de vous lire sur N&R !
Je dois dire que vous avez beaucoup alimenté mon intérêt (depuis le Printemps dernier) pour les Chapitres, notamment en partageant avec moi vous connaissances sur les Princes de Schwarzbourg et Barons de Brockenbourg.
Plusieurs Princesses et Baronnes étaient chanoinesses à Gandersheim et cela m’a intrigué. Cela faisait écho à mes recherches sur les maisons canoniales et l’Eglise de Guebwiller pour le travail.
Cela m’a passionné et je me suis dit : cela va intéresser les lecteurs de N&R, qui après tout, comme le rappelle très justement Cosmo, apprécient beaucoup « la douceur de vivre d’Avant la Révolution » !
Cosmo
3 janvier 2013 @ 18:55
Cher Jul,
Cet article est passionnant car outre son érudition qui nous apprend beaucoup il y flotte le parfum d’un monde suranné, élégant et charmant. « Qui n’a pas connu la France avant la Révolution n’a pas connu la douceur de vivre » a dit le prince de Talleyrand et l’article de Jul évoque si justement cette parole.
Il existe un très beau roman d’André Theuriet » La Chanoinesse » qui raconte la vie de l’une de ces dames pendant la Révolution. (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k372731).
Merci donc, Cher Jul, pour cette belle évocation !
Bonne et Heureuse Année
Cosmo
Palatine
4 janvier 2013 @ 10:10
merci pour cette référence, Cosmo, je vais lire cet ouvrage incessamment.
jul
4 janvier 2013 @ 12:06
Merci pour votre commentaire Cosmo ! Je suis ravi :)
Les paroles de Talleyrand que vous citez correspondent exactement à ce que j’ai essayé de décrire !
Bonne et heureuse année à vous également !
Jul
Cosmo
4 janvier 2013 @ 17:31
Cher Jul,
Au delà de cette « douceur de vivre », probablement réelle pour certains et en particulier nos chanoinesses, il y avait un aspect spirituel dans le respect d’un mélange des règles de Saint Augustin et de Saint Benoit, notamment dans la régularité, la vie communautaire et la prière commune ou particulière. La grade différence était que les observants de l’ordre de St Benoit devaient travailler (Ora et Labora) alors que cette obligation n’existait pas pour l’Ordre Canonial de St Augustin ( les Dominicains sont d’ailleurs placés sous la règle de ce dernier).
Les béguines, notamment à Bruges, perpétuent cet esprit, même si elles ne sont plus rattachées à l’Ordre Canonial mais à l’Ordre de Saint Benoit.
Amicalement
Cosmo
jul
5 janvier 2013 @ 13:56
Merci pour vos précisions Cosmo
Je ne maîtrise pas bien les spécificités des Ordres.
Je voulais faire ressortir l’aspect spirituel de ce mode de vie, de cette éducation dans les chapitres.
jul
4 janvier 2013 @ 12:07
Et merci pour le lien !
Voici une lecture qui sera sûrement intéressante :)
Juliette
3 janvier 2013 @ 19:04
Grand merci à Jul pour cet article et à Régine pour l’avoir mis dans son site. Cette histoire m’a captivée. Voilà une autre raison pour laquelle il est toujours intéressant de lire ce site, on y apprend beaucoup.
Vous savez, Jul, s’il existe de la littérature sur le sujet? Merci encore.
jul
4 janvier 2013 @ 11:42
Bonjour Juliette ! merci :)
Oui justement, j’ai beaucoup utilisé le livre suivant, je me suis régalé !!! :)
http://www.archive.org/stream/lesmoeursetlavie00galluoft/lesmoeursetlavie00galluoft_djvu.txt
Thibaut le Chartrain
3 janvier 2013 @ 20:41
Merci beaucoup Jul pour cet article vraiment passionnant sur un sujet méconnu .
Mayg
3 janvier 2013 @ 21:32
Merci à Jul pour ce très beau reportage.
corentine
4 janvier 2013 @ 00:06
Jul, je vous remercie beaucoup
je ne connaissais pas ce sujet, votre article m’a beaucoup interressée
Julien
4 janvier 2013 @ 00:06
Je ne vois pas où se trouve l’intérêt d’un tel travail, mais j’imagine que certains ont vraiment du temps à tuer…
Palatine
4 janvier 2013 @ 10:15
il n’y a pas que « l’intérêt » dans la vie, il a aussi la passion et le désir d’apprendre.
Quant au « temps à tuer », je vais faire une hécatombe d’heures pour en savoir plus, en lisant le livre suggéré par Cosmo.
Palatine (la tueuse)
jul
4 janvier 2013 @ 12:11
Ah que voulez-vous Julien, je préfère apprendre des choses qui m’intéressent et essayer d’en faire un exposé pendant mon temps libre, que de le consacrer au poker en ligne par exemple comme plusieurs personnes que je connais.
Je ne « tue pas le temps » de cette manière mais je le savoure :)
Cosmo
4 janvier 2013 @ 17:34
Cher Jul,
Je vous félicite de savoir « savourer le temps ». C’est une qualité rare de nos jours.
Cordialement
Cosmo
jul
5 janvier 2013 @ 13:58
Ah Cosmo,
Il le faut, ce n’est pas une qualité, mais une nécessité.
aggie
4 janvier 2013 @ 15:26
Julien, heureusement de nombreux lecteurs de N&R en voit l’intérêt eux !
et « tuer » le temps de cette façon est bien enrichissant.
Gérard
4 janvier 2013 @ 00:31
Magnifique travail de Jul. Merci.
Sylvie-Laure
4 janvier 2013 @ 09:20
J’ai lu hier soir, (relu) cet article, et ce matin encore. Je ne possède pas l’érudition de Jul, ni ses connaissances, mais l’Exposé et les photos de cet article, sont très intéréssants. Et la recherche, très fructueuse, et pointue, mérite d’être découverte.
Elle concerne un coté religieux, et moral indéniables. Ces dames et demoiselles inconnues pour beaucoup, se dévouaient pour des causes sociales, et locales, et pourtant jouissaient d’une certaine « indépendance » financière et dans leurs emplois du temps. J’ai été surprise, par ce nouvel article de NR, et l’intérêt a été réel. Mais j’avoue que je n’avais jamais approché ni de prés ni de loin ce petit coté de ces Histoires, ni de ces lieux..
Jul, merci bien pour votre belle leçon d’Histoire.
jul
5 janvier 2013 @ 13:49
Merci beaucoup Sylvie Laure
Oui il y a ce côté religieux, moral et social qui m’a beaucoup plu comme à Ebersdorf et dans la personnalité de nombreux princes que j’ai déjà évoqués sur N&R.
Je voulais absolument communiquer cela aux lecteurs.
De telles bonnes personnes ne doivent pas rester inconnues !
HRC
4 janvier 2013 @ 20:36
j’ai bien aimé !
erwan
4 janvier 2013 @ 22:57
Merci Jul.
C’est un article passionnant et agréable écrit par un érudit.
J’ai appris en le lisant.
Je n’en reviens pas d’avoir lu qu’une expectante avait seulement 4 ans.
Qui sont les enfants surnuméraires des serviteurs des rois de France?
jul
5 janvier 2013 @ 13:54
Merci Erwan ! mais je ne suis pas un érudit. Je suis un amateur de vieilleries qui s’efforce de les faire aimer :)
Oh vous savez il y avait des Chevalier de Malte de minorité âgés de quelques mois seulement, reçus « au berceau » :)
la sécurité avant tout ! lol
Ah par ces expression je désigne les cadets de la petite noblesse. Il fallait toujours trouver un moyen de subsistance pour le 2ème, 3ème, 4ème fils /fille quand on n’avait pas beaucoup de moyens…
Marie de Bourgogne
6 janvier 2013 @ 10:19
Merci Jul pour ce très intéressant article.
J’avoue l’avoir lu au moins 3 fois. Non pas parce que je ne le comprenait pas :-) (il est par ailleurs très bien écrit et documenté) mais tout simplement parce qu’il m’a passionnée.
J’avoue que je ne connaissais les chanoinesses que de nom. Ce n’est plus le cas à présent.
Merci encore
Libellule
6 janvier 2013 @ 15:30
Un grand merci à vous ,Jul pour cet article instructif et magnifiquement redigé.
J’ai « adoré »…j’aimerai comme les rois mages vous offrir de l’or ,de l’encens et de la myrrhe pour vous remercier en ce jour de l’épiphanie .mais…je ne suis pas reine.Peut être en mangeant ce soir la galette des rois?
Les chanoinesses me rappellent mon enfance quand ma cousine montoise participait à la procession du Car d’Or lors de la fête du Doudou,habillée en chanoinesse . Quel honneur,c’était pour elle et la famille!
Mes meilleurs vœux à tous les amis de N&R
Merci à Régine et à tous ceux qui m’instruisent chaque jour un peu plus .
Bons vents à vous tous pour 2013.
Un petit coucou à Hubert et à bientôt j’espère.
Libellule.
jul
9 janvier 2013 @ 09:55
Oh merci Libellule pour votre gentil message :)
la procession du Car d’Or, la fête du Doudou ? lol
Dominique Charenton
6 janvier 2013 @ 15:51
Bonjour, sur ce sujet il existe des ouvrages intéressants en particulier :
« Les chapitres de dames nobles entre France et Empire , actes du colloque d’avril 1996 organisé par la Société d’histoire locale de Remiremont » pae Michel Parisse & Pierre Heili, paru en 1998. L’espace ici étudié est le royaume de Lothaire II entre 855 et le traité de Meersen en 870. Celui-ci englobe les régions ou pays actuels de Franche-Comté, Lorraine, Alsace, Ardennes, Luxembourg, Belgique, Pays-Bas et une grande partie de la rive gauche du Rhin. A l’intérieur de cet espace se développe, après l’an mil, une institution originale, celle des chapitres de dames nobles. Issus d’abbayes régulières de femmes, bénédictines le plus souvent, les chapitres de dames nobles abritent des chanoinesses qui diffèrent des moniales par l’origine sociale, la séparation des menses, le recrutement, l’absence de vœux, l’abandon de la vie communautaire, le partage des prébendes. Dans le duché de Lorraine, quatre abbayes de ce genre existent déjà au onzième siècle : Epinal, Poussay et Bouxières mais surtout Remiremont. En Alsace, Masevaux, Andlau, Ottmarsheim, Sainte-Odile, Saint-Etienne de Strasbourg. En Franche-Comté, Migette, Baume-les-Dames, Château Chalon… En Belgique, Mons, Nivelle, Andenne. Chacun de ces établissements a son organisation propre et son système de recrutement mais tous partagent le statut d’abbayes séculières. Par son temporel, l’abbaye de Remiremont apparaît comme la plus puissante. Elle peut accueillir jusqu’à cinquante chanoinesses et ses abbesses de sang princier ou royal (Dorothée de Salm, Anne-Charlotte de Lorraine, Louise de Bourbon-Condé … ) lui donnent à l’époque moderne un prestige incontesté. Le processus de sécularisation, les tentatives de réforme au seizième et au dix-septième siècle, les relations Noblesse-Clergé, le rôle social des chapitres féminins au sein de l’aristocratie (les fameux « asiles de filles à marier »), la question des preuves ou quartiers exigés pour le recrutement, le mode de vie des chanoinesses, telles sont les principales problématiques développées dans cet ouvrage
Du même Pierre Heili , une biographie sur l’antépénultième abbesse de Remiremont » Anna Charlotte de Lorraine 1714-1773 » éditée à l’occasion de l’exposition qui lui fut consacrée en avril mai 1996
Ces deux ouvrages sont remarquables.
Sur les preuves que devaient fournir ces dames on pourra consulter avec profit l’ouvrage de Benoit Defauconpret : « Les preuves de noblesse au XVIII eme siècle » plus particulièrement les pages 162 à 197 de l’édition de 1999, consacrées aux chapitres de femmes.
Dominique Charenton
Hughes
25 mars 2013 @ 01:30
Bonsoir
Très intéressante , votre étude et agréable à lire !
Je vous pardonne le « petite noblesse » si vous m’aidez :-)
1) Avez vous des documents qui pourraient indiquer qui étaient à Epinal et Remiremont chez les Precipiano ? Est ce la m^me qui est passé d’un abbaye à l’autre ou deux sœurs ? J’ai Isabelle/Elisabeth et Beatrix Françoise…
2)Je suis preneur de tous renseignements sur les jouffroy de toutes branches .
Merci par avance
Cordialement
HJG
de Saxenberg
7 février 2015 @ 22:26
Merci pour cet article qui m’a d’autant plus passionne que j’habite une de ces maisons canoniales de xvllleme.je possède l’historique complet de mon Chapitre.passionnant!
jul
18 juin 2015 @ 05:24
Bonjour de Saxenberg
Merci pour votre commentaire. Quel est votre chapitre?
robert
14 mars 2015 @ 11:34
Bonjour, et merci pour cet article. J’aimerais savoir s’il existe une liste des « nièces » du chapitre de Remiremont au début du 15 ème.
Merci
jul
18 juin 2015 @ 05:26
Bonjour Robert. Hélas, je n’ai aucun document concernant votre recherche. Je ne sais d’ailleurs pas si les nièces étaient listées.
GAVIGNET
16 mai 2016 @ 18:46
Merci pour cet article très documenté. Mon ancêtre était, au début du XVII° siècle, grangier en la grange d’ en bas de l’abbaye de Migette. Je recherche des documents à son sujet mais ne sait comment m’y prendre…
Parmentier
23 septembre 2019 @ 15:49
Bonjour. Native de Remiremont, ayant été bercée toute mon enfance par les histoires sur les chanoinesses et abbesses du chapitre et écrivant actuellement à ce sujet, je lis tout ce qui se rapporte à ces dames… Cordialement.
armoises
17 septembre 2020 @ 10:52
Bonjour,
Excellent article ! Je m’intéresse au chapitre de Remiremont… Possédez-vous de la documentation à ce propos ?
Corinne Marchal
6 septembre 2022 @ 15:34
Chère Madame, Monsieur,
Spécialiste des chapitres nobles, je termine mon HDR sur leurs rapports avec la monarchie au XVIIIe siècle. Je souhaiterais insérer le cliché de la croix canoniale de Bourbourg dans mon travail. Me le permettez-vous ? Qui dois-je mentionner comme auteur du cliché?
Je reste à votre disposition et vous félicite pour votre magnifique travail,
Bien cordialement,
Corinne Marchal