Mariage à Saint-Emilion de Caroline von Neipperg, fille de Stephan von Neipperg et Sigweis von Neipperg de Stotzingen avec le comte Philippe de Limburg Stirum, fils du comte Christian de Limburg Stirum et de Colienne d’Oultremont. Le frère du marié, le comte Rodolphe est marié à l’archiduchesse Marie Christine de Habsbourg-Lorraine. Parmi les nombreux convives, on notait la présence de la princesse Marie Astrid de Luxembourg et de son époux l’archiduc Carl Christian, de l’archiduc et de l’archiduchesse Amedeo d’Autriche-Este, de l’archiduc Imre et de l’archiduchesse Kathleen,… Cliquez ici pour voir des photos des invités.(Merci à Michèle)
Nania
27 mai 2015 @ 07:13
Quel magnifique mariage!
J’ai vu qu’Amedeo de Belgique et Elissabeta étaient aussi parmi les invités…..Les mariés paraîssent très jeunes…..On connaît leur âge?
monica
27 mai 2015 @ 18:41
Nania, le marié à 30a et la mariée 28a.
monica
27 mai 2015 @ 18:42
Voir sur Paris Match, plus de photos.
Nania
28 mai 2015 @ 12:12
Merci monica pour vos deux informations!!!
Je vais voir les photos sur P M !!!
Bien à vous!
Gérard
27 mai 2015 @ 21:29
La comtesse Caroline von Neipperg est née à Libourne (Gironde) le 10 octobre 1986 et a donc 28 ans.
Elle a un master en management, économie et finance de l’ESCP (École supérieure de commerce de Paris), elle est chez Total en France après y avoir travaillé en Afrique du Nord-Est (Kenya et Ouganda).
Le comte Philippe de Limburg-Stirum est né le 18 janvier 1985 à Schaerbeek (région de Bruxelles Capitale) et a donc 30 ans. Il travaille à la Deutsche Bank à Amsterdam et a un master de sciences en ingénierie mathématique de l’École royale militaire de Belgique à Bruxelles.
Lisabé
28 mai 2015 @ 09:11
Gérard,je me sens petite,petite,petite,toute petite à côtés de vous…Moi,grande niaise d’1,76m…Parcelle de jachère je suis près d’un champs cultivé de magnifiques tournesols,en vous lisant!
Rassurez-moi tout de même,soyez charitable:Votre culture si pointue développe-t-elle la même ampleur dans plusieurs domaines,ou bien est-ce une passion ciblée qui exalte votre érudition?
Parce que,sincèrement,vous me scotchez plus souvent qu’à mon tour,et Flabemont et Francine ont eû le même sentiment que moi,récemment sur une autre page!
Vous me complexez! ;-)
Bien sincèrement à vous!
Gérard
28 mai 2015 @ 12:03
Lisabé vous êtes bienveillante vis-à-vis de moi, vous qui avez la chance de contempler vos tournesols. Mais vous ne me ferez pas tourner la tête avec vos amabilités sauf pour regarder de ma fenêtre un paysage qui m’est cher. Je connais mes limites qui sont plus proches de moi que le bout de votre prairie ne l’est de vous. L’un de mes chers oncles, qui en savait bien plus que moi (la culture de nos parents était parfois impressionnante) disait toujours quand on le complimentait : doctus cum libro.
Lisabé
29 mai 2015 @ 09:55
…Mais les livres sont faits pour nous instruire,justement,alors OUI,puisons sans complexe,doctus cum libro!…Et essayons de retenir le maximum de ce que l’on récolte…La mémoire est le principal rayon pour le soleil qu’est la Culture.Mais…pas pour les tournesols,qui s’en détournent,une fois leur terre retournée! ;-)
En regardant de votre fenêtre ce paysage qui vous est cher,pensez que mes amalités sont toujours sincères,ainsi que leurs contraires!
Tournesols,tournedos,en un tour de main,jouons avec les les rimes et les paraboles! Il se passe tant de choses quand on a le dos tourné! ;-))
Bien à vous,Gérard.
Gérard
29 mai 2015 @ 21:17
C’est bien joliment dit. Bonne soirée Lisabé.
Nania
28 mai 2015 @ 12:16
Un grand merci, Gérard pour cette information si complète….
Non seulement ils sont la grande classe ,Caroline et Philippe, mais qu’ils ont une formation impressonante….
Ccordialement,
Gérard
29 mai 2015 @ 03:59
Merci Nania. Oui aujourd’hui une union Neipperg même pour les illustres Limbourg-Stirum est très appréciable du point de vue au moins mondain. Les Neipperg sont des médiatisés mais quand on songe que le roi Guillaume Ier de Wurtemberg, beau-frère de Jérôme Bonaparte et gendre de Paul Ier de Russie, refusa de consentir à l’union du prince royal des Français, le duc d’Orléans, avec sa fille Marie, alors qu’il finira par la laisser épouser morganatiquement le comte Alfred de Neipperg ce qui alors ne paraissait guère brillant. Et quand on songe à l’union si inégale de l’impératrice Marie-Luise avec son beau Neipperg.
Et au XXe siècle c’est avec le comte héritier de cette même maison que se fera la plus belle union des filles du chef de la Maison d’Auutriche, devançant celle avec un grand d’Espagne.
clementine1
27 mai 2015 @ 07:22
belle alliance.
MEYER
27 mai 2015 @ 07:23
Belles photos et merci à Michèle.
Assez insolite cette traîne ouvragée champagne aux motifs dorés pour sublimer cette robe de mariée d’une délicate blancheur et de dentelles.
La coiffure rehaussée d’un fin diadème et d’une fantaisie verte peut surprendre, cela me plait bien.
Dommage que nous n’ayons pas de photo du couple Rodolphe/Marie-Christine et de leurs deux garçons.
Valérie R.
27 mai 2015 @ 07:34
Beau couple de mariés et traîne originale pour la mariée. Les noces avaient l’air très réussies dans le magnifique Sud-Ouest ensoleillé :-)
Lisabé
27 mai 2015 @ 07:53
Cette image,somme toute plaisante,m’évoque une flèche de Parthe du grand acteur Jean Poiret,qui nous a malheureusement quittés:
-« VOUS VOUS MARIEZ A L’EGLISE?…BIEN ENTENDU. VOUS AVEZ RAISON. QUITTE A FAIRE UNE BÊTISE,AUTANT LA FAIRE EN MUSIQUE !! »
Je plaisante…si-si…enfin…oui.Je crois! ;-))
neoclassique
27 mai 2015 @ 07:57
pas un mannequin, pas une vedette de la téléréalité, pas une bimbo,
voilà un mariage comme je les aime!
tous mes vœux de bonheur et de prospérité
Charles
27 mai 2015 @ 11:32
Je partage votre avis neoclassique
Nania
27 mai 2015 @ 15:30
Je suis très d’accord avec vous!
Joelle GE
27 mai 2015 @ 07:59
Splendide mariage, magnifique robe de mariée. Je retrouve avec plaisir ma princesse préférée, Marie Astrid de Luxembourg,
JAY
27 mai 2015 @ 08:02
à noter également:
Le chef actuel de la maison, le comte Karl-Eugen von Neipperg (né en 1951), a épousé l’archiduchesse Andréa de Habsbourg, fille de l’archiduc Otto de Habsbourg.
Un des membres de la famille, le comte Stephan von Neipperg, exploite des domaines viticoles dans le Bordelais et en Bulgarie, comme d’autres membres de la famille dans le Zaubergäu.
Gérard
27 mai 2015 @ 14:50
Êtes-vous certaine que le père du comte héritier, Josef Hubertus, né en 1918, soit mort ? Je n’ai rien lu à ce sujet.
Azilis
28 mai 2015 @ 06:55
Gérard,
vous avez raison. Autant que je sache, Joseph Hubertus von Neipperg, né le 2 juillet 1918 est toujours vivant, alors que sa première femme avec laquelle il a eu 8 enfants, Maria Ctesse von Ledebur-Wicheln, née le 5 novembre 1920, est décédée le 14 juin 1984. Il s’est remarié avec la princesse Thérèse zu Hohenlohe-Waldenburg-Schillingsfürst, née le 8 septembre 1938.
Le père de la marié est le troisième fils et cinquième enfant de Joseph Hubertus.
Azilis
Lisabé
28 mai 2015 @ 09:13
Gérard,en effet,s’il ne l’est pas,c’est embarrassant. ;-))
Gérard
29 mai 2015 @ 21:21
Il n’est pas si vieux en effet. Azilis confirme donc.
Zeugma
27 mai 2015 @ 08:41
Un grand mariage
et
quel beau couple !
Patricia C
27 mai 2015 @ 09:03
Joli mariage. Belle assemblée.
JOSEPHINE
27 mai 2015 @ 09:57
Elle ressemble à Stéphanie de Luxembourg !
aggie
27 mai 2015 @ 16:35
moi je trouve qu’elle ne lui ressemble pas du tout ; un peu à Claire oui mais à Stéphanie, vois pas la ressemblance vraiment
Francine du Canada
30 mai 2015 @ 12:41
Je trouve aussi qu’elle ressemble à Claire. FdC
Gibbs
27 mai 2015 @ 10:41
Gibbs vous dit « au revoir ».
Les méchancetés de certaines auront eu raison de ma patience.
A trop tirer sur la corde …
J’ai eu l’occasion, depuis que je poste, de lire des méchancetés inqualifiables et inadmissibles.
Je ne suis pas venue sur N&R pour me quereller mais bien pour m’informer, me distraire, échanger.
Certaines ne l’ont pas compris et n’acceptent pas les différences d’opinions; c’est fort regrettable !
Mille regrets pour toutes les personnes charmantes avec lesquelles j’ai eu la possibilité d’échanger.
Vous vous reconnaîtrez et je vous souhaite le meilleur du plus profond du coeur.
Très cordialement,
Gibbs
Numérobis.
27 mai 2015 @ 12:01
Gibbs,non restez…vous savez bien qu’il y en a toujous d’éternelles insatisfaites qui ne cherchent que la querelle!
Amicalement, comme à tant d’autres lecteurs de N ET R.
val
27 mai 2015 @ 12:32
Gibbs,
Faites donc comme moi ne tenez pas compte des mauvaises paroles des uns et des autres, ignorez ignorez , souvent ceux sont des personnes aigries, jalouses vaniteuses, envieuses, môches a l’interieur et a l’exterieur what else ? non ne vous privez pas de rester avec nous qui sommes sympas , qui avons des échanges polies, meme si nous ne sommes pas d’accord et heureusement d’ailleurs , ou alors changez de pseudo et l’affaire est joué !!!!!! non je vous assure ce site est un endroit très libre Regine fait un excellent travail avec son équipe ce serait domage de nous quitter.
Amicalement votre ,
Val
val
27 mai 2015 @ 12:33
Gibbs, j’ai de nombreuses fautes dans mon discours pardonnez moi !!!!
ambre
27 mai 2015 @ 12:33
Bonjour Gibbs
Ne faites pas trop attention à ce que certains peuvent vous répondre. Beaucoup ne comprennent pas que la différence d’opinion, même très tranchée et marquée, si elle est intéressante, n’est que ça : une différence d’opinion.
Quand on s’exprime, on s’expose à la réaction d’autrui, et c’est normal, mais au bout du compte, on ne risque pas grand chose, surtout ici ;-)
Ne laissez pas les tyrans de l’opinion vous atteindre, quel que soit le sujet.
Amicalement.
Lisabé
27 mai 2015 @ 13:11
Mais enfin,Gibbs,Amie,voyons!…Ne vous laissez pas atteindre…Vous apportez beaucoup au site par votre fraîcheur,votre sincérité,votre gentillesse,votre courtoisie….personne ne peut être d’accord avec tout le monde!
Privilégiez ceux qui vous sont chers et oubliez les autres!
Chacun ses avis.Je souris intérieurement quand je lis: »…Mais ce n’est ici que mon humble avis….. »,tellement certains ont peur de se faire tacler….Bien sûr qu’on ne va chez notre voisine quérir son opinion pour la livrer ici !…C’est toujours selon l’avis de celui ou celle qui écrit !
La décision vous appartient,ma Mie,mais en tout cas,si vous persistez dans votre idée de nous priver de vous,sachez que moi,et beaucoup d’autres,vous regretterons.Et que je ne vous oublierai pas.
En toute sincérité et amitié,chère Gibbs.
Bernard Hivert
27 mai 2015 @ 17:00
Bonjour,Gibbs! En partant, vous donnerez raison aux adversaires de la liberté d’expression ! Je vous le redis ,d’autant plus spontanément,que j’ai failli faire la même chose ,à plusieurs reprises ,et vous le savez,n’est-ce pas? !N’ayez pas peur des disputes: »Il vaut mieux se disputer avec quelqu’un d’intelligent ,que de parler à un imbécile! »Take care and carry on ! Bernard H.
Chrislylou
27 mai 2015 @ 13:48
Non non, Gibbs :restez ! vous donnez raison aux quelques personnes qui n’acceptent pas les différences d’opinion……..c’est regrettable, je fréquente ce site depuis environ 2 ans, beaucoup de personnes ne postent plus, c’est dommage de laisser la part belle aux médisances …….prenez le temps de réfléchir encore ,ce n’est qu’un au revoir Gibbs
Baia
27 mai 2015 @ 14:26
Ah ça, celle-là , vous nous l’avez déjà faite Gibbs ! Et pas qu’une fois.
« Au revoir » n’est pas « adieu ».
Haut-Landaise
27 mai 2015 @ 14:31
Gibbs, l’autre jour j’ai eu un commentaire pas très gentil (sujet Camilla) alors que je postais uniquement et POSITIVEMENT sur une tenue (d’ailleurs une autre intervenante était de mon avis). J’ai commencé à rédiger une réponse (correcte) et puis j’ai tout annulé. Une autre intervenante l’à fait. Les personnes « méchantes » ne méritent même pas que vous perdiez votre temps… les chiens aboient, la caravane passe. Restez quand même pour ceux qui vous apprécient. Cordialement. HL Haut les coeurs !
Trianon
27 mai 2015 @ 15:16
c’est bien dommage Gibbs! j’en veux pour preuve nos échanges parfois musclés qui n’ont heureusement pas eu raison de la courtoisie, voire même de la sympathie que j’ai pour vous!
Allez…restez…s’il vous plaît….:)
Nombre de personnes de ce site vous apprécient, c’est le principal, tant pis pour les autres ..!
Nania
27 mai 2015 @ 15:33
Mais, Pourquoi Gibbs???
Je vous lisais avec plaisir, même quand nous n’étions pas d’accord….. Allez! Ne partez pas!!
Cordialement,
Severina
27 mai 2015 @ 16:13
Chère Gibs,
J’espère que ce sera vraiment un « au revoir » et pas un adieu. Pas toujours d’accord avec vous, j’ai pourtant lu vôtres commentaires avec intéresse et je vous ai trouvée toujours correcte. Il y a quelque fois une virulence envers les commentaires qui expriment des idées différentes que la plus part d’entre nous n’aime pas, j’en suis sûre.
Amitié,
Severina
Lili.M
27 mai 2015 @ 16:13
C’est dommage de partir de ce site pour ces personnes !
Vous connaissez le proverbe : les chiens aboient la caravane passe.Laissez dire et exprimez vous sans entrer dans les polémiques.
Bonne soirée chère Gibbs et à bientôt !
Caroline
27 mai 2015 @ 16:34
Gibbs,ne faites pas attention aux réactions ‘déplaisantes’ des autres!Je partage les commentaires de nos internautes qui vous supplient de ne pas partir!
J’aime lire les votres bien que nous ne soyons pas toujours d’accord!
A bientot dans les prochains articles!
Cordialement,
Caroline
Nathetvoila
27 mai 2015 @ 16:52
Au revoir Gibbs !! ;-)
emy
27 mai 2015 @ 17:21
C’est clair qu’une personne vous a fait une remarque méchante dernièrement, et d’autres ont appuyé bêtement : ignorez-la, elle n’en vaut vraiment pas la peine. Au besoin, prenez un peu de recul, cessez de poster quelque temps… mais ne partez pas pour de bon, ce serait dommage pour vous et pour tout le monde.
MEYER
27 mai 2015 @ 17:24
Chère Gibbs, je vous embrasse affectueusement, je respecte votre décision, peut-être qu’elle sera temporaire, vous savez que je vous ai toujours appréciée.
domilys
27 mai 2015 @ 17:59
Gibbs,
Oh non ! ne partez pas… J’aime vous lire !
Bien à vous ,
domilys
ML
27 mai 2015 @ 18:05
Gibbs ,ignorez les commentaires désagréables :les chiens aboient ,la caravane passe !
Amicalement
Shandila
27 mai 2015 @ 19:45
Gibbs, je me joins aux nombreuses personnes qui souhaitent que vous restiez. Vous avez tout à fait le droit de vous exprimer, et si tous et toutes ne sont pas d’accord, où est le problème ? J’avoue que certains commentaires en réponse à un avis exprimé sont parfois blessants, stupides (rarement toutefois) mais c’est le jeu de la démocratie. Et pour quelques uns et unes « inintéressantes » combien sont nombreux les autres..
Albane
27 mai 2015 @ 19:48
Gibbs, ce serait trop dommage ! Vos commentaires sont fréquents et intéressants.
Je ne sais pas si j’ai déjà été incorrecte avec vous, mais si cela a été le cas, je le regrette, car mon but, quand je vais presque tous les jours sur N&R, est d’abord de suivre les actualités des nobles et des royaux, puis de commenter en essayant d’être pertinente et de lire beaucoup de commentaires qui sont intéressants, qui complètent certaines informations, et vos messages sont de ceux-là. Alors, ça m’attriste, surtout que vous faîtes partie selon moi des lecteurs assidus de N&R.
Mais bon, à vous de faire ce que vous voulez et de prendre la meilleure décision à vos yeux.
Camille Gilbert
27 mai 2015 @ 19:53
Chère Gibbs, vous êtes une des personnalités les plus attachantes, et aussi les plus importantes par vos commentaires, de ce site. C’est vrai que des « méchancetés inqualifiables et inadmissibles » sont balancées à tort et à travers, autant contre les figures royales que contre les intervenants, rendant la lecture lourde et oppressive. Parfois, ce ne sont que des petites piques, par-ci, par-là, mais dans quel but? J’ai l’impression que vous êtes d’une culture où l’offense gratuite est une faute contre la bonne éducation. Et N&R, n’est-ce-pas cela aussi, un modèle un peu nostalgique de l’époque de la « parfaite politesse »? Tous les bons contributeurs apportent quelque-chose qui leur est particulier, humour, verve, connaissances, expérience, élégance de la langue. Ce que j’admire plus que tout chez vous, outre votre intelligence, c’est votre exquise courtoisie. Restez.
mary 71
28 mai 2015 @ 06:39
Gibbs,
je ne comprends pas ! Ne partez pas. J’ apprécie vos commentaires et croyez-moi, on ne peut pas être d’accord avec tout le monde. Cette uniformité serait une horreur.
Les opinions différentes doivent pouvoir s’exprimer et nous ne devons pas tenir compte de ceux qui ne le comprennent pas : les esprits obtus (car c’est de cela qu’il s’agit) ne devraient pas avoir leur place ici
Bien à vous.
Gibbs
28 mai 2015 @ 08:02
Mesdames,
Chères Amies,
Cher Bernard,
Mon message n’est pas destiné à me faire supplier, cela ne me ressemble pas, mais à dire ma lassitude et ma grande fatigue à me « battre contre des moulins à vent ».
Je reconnais parmi vous toutes, des ami(e)s virtuel(le)s, même si nous ne partageons pas toujours les mêmes opinions et combien cela est enrichissant.
J’en prends pour preuve le mail de Trianon notamment.
Aucune de vous ne m’a blessée; je mettrai juste un petit bémol pour le commentaire de Baia qui aurait pu s’abstenir de m’envoyer une pique.
Je ne suis pas surprise mais je l’accepte.
Je vous l’ai dit, je suis lasse; N&R est un éternel recommencement et finalement à quoi me sert de défendre Letizia et Charlène et de dire que je n’aime pas Mathilde et Maxima ?
La Terre ne cessera pas de tourner.
Dans un premier temps, je vais continuer à vous lire, vous faire de temps à autre un petit « coucou » si vous le souhaitez, et ensuite, petit à petit pour parodier Baia, je reviendrai mais moins assidûment et avec moins d’acharnement concernant certains sujets.
L’ensemble de vos commentaires me va droit au coeur et me procure un énorme bonheur.
J’écrirais la même chose à chacun d’entre vous, à savoir « RESTER » car vous êtes des personnes de grandes qualités humaine, intellectuelle, de courtoisie, de bienveillance, de gentillesse, … et j’apprécie énormément nos échanges.
Je constate aussi que la France, l’Italie, l’Espagne, la Belgique et aussi la Grande-Bretagne notamment sont représentées.
C’est un constat humain très positif.
J’adresse ce mail aux personnes qui m’ont écrit « en direct ».
Accordez-moi un peu de temps … vous allez très vite me manquer ! Soyez-en certain(e)s.
MERCI
Cordialement,
Gibbs
Trianon
28 mai 2015 @ 11:43
je vous attends de pied ferme!! à bientôt j’espère:)
Nathetvoila
28 mai 2015 @ 12:37
Les commentaires écrits vont sans doute parfois plus loin que si nous devions les prononcer en face des personnes mais malheureusement voir écrites des phrases ironiques ou blessantes n’est jamais très agréable, rare sont les commentateurs complètement bienveillants et purs. Le style que chacun de nous déploie ne plait sans doute pas à tous mais c’est la loi du genre. Vous avez sans doute raison de prendre un peu de distance avec les commentaires si cela devait vous blesser vraiment. Mais je suis bien certaine que vous reviendrez très vite !! Vous êtes addict, comme nous tous ! ;-) bonne journée !!
marielouise
29 mai 2015 @ 06:03
Voilà Nathetvoila la plus intelligente réponse à Gibbs…..
Numérobis.
28 mai 2015 @ 12:48
Prenez, chère Gibbs, tout le temps que vous souhaitez pour mieux nous revenir après avoir chassé vore lassitude.
A bientôt le plaisir de vous relire.
Amicalement.
Baia
28 mai 2015 @ 12:56
Gibbs je suis sincèrement désolée si je vous ai peinée. Mon commentaire ne se voulait pas être une « pique ». Vous avez déjà été lassée par des commentaires peu gentils et vous avez déjà écrit que vous quittiez le site. Vous ne l’avez pas fait et c’est une très bonne décision. Comme je vous l’ai écrit ce matin, un au revoir n’est pas un adieu. A bientôt j’espère.
Gibbs
29 mai 2015 @ 08:11
Merci Baia.
C’est oublié.
Votre commentaire me fait très plaisir.
Excusez-moi si j’ai été désagréable envers vous; je ne le souhaitais pas.
Cordialement,
emy
28 mai 2015 @ 13:05
Voilà, prenez le temps qui vous sera nécessaire… mais revenez tranquillement :)
Albane
28 mai 2015 @ 18:38
Eh bien, au revoir, Gibbs, et à bientôt !
Lisabé
28 mai 2015 @ 09:20
Voyez,chère Gibbs,tous ceux qui vous soutiennent!!…Vous fédérez plus que beaucoup de royaux sur N&R !!!
Gibbs
29 mai 2015 @ 08:17
Je vous remercie TOUTES et je reviendrai malgré mes détracteurs.
A bientôt
Cordialement,
Jean Pierre
28 mai 2015 @ 10:22
Gibbs pour des propos qui ont pu vous blesser , combien de messages de sympathie ? Le compte est vite fait, non ?
voltaire
28 mai 2015 @ 12:25
que de narcissisme que d égo que de supplications que de cinema mme Gibbs vous etes la premiere à vous moquer des autres la premiere à ne pas respecter la premiere a vous emballer si une amie internaute n est pas de votre avis recoltez maintenant acceptez ou disparaissez mais avec dignite
Milena K
29 mai 2015 @ 00:54
Je suis assez d’accord avec vous sur certains ponts.Et j’imagine que Gibbs,en réalité ,n’a pas envie de quitter le site ,sinon,elle ne multiplierait pas les mises au point pour ressasser les memes choses.
Faites ce que bon vous semble,Gibbs,mais je pense qu’il faut aussi savoir accepter qu’on ne pense pas comme vous.Je vous renvoie à votre interpellation: »Milena K,si vous n’aimez pas Charlène,pourquoi lisez-vous TOUS les commentaires ».Trop facile de critiquer et de s’offenser ensuite parce qu’on vous critique.
Cela étant,je ne souhaite le « départ » de personne,tout le monde a le droit de s’exprimer.L’essentiel étant,me semble-t-il,de rester courtois.
Gibbs
29 mai 2015 @ 08:13
voltaire,
Vous êtes très très loin de me connaître et je suis très très loin de ce que vous décrivez.
Pour tout dire poliment, vous êtes un goujat et vous n’avez RIEN compris !
Gibbs
29 mai 2015 @ 11:24
Voltaire,
Me concernant, ceci met fin au chapître.
Je ne vous avais jamais adressé la parole !
val
1 juin 2015 @ 09:18
Voltaire ,
Il y a des personnes sur ce site qui sont mauvaises, aigries, ronchons, jamais une réponse aimable je dirais même agressives impolies parfois ,
se sont toujours les mêmes, au bout d’un moment je comprend que cela puisse gêner voir contrarier moi aussi j’ai subi les foudres d’une certaine mais je m’en fiche j’ai bien d’autres chats à fouetter et puis il y a des gens particulièrements intelligents, biens élevés, courtois cultivés, donc je continue sur ce site mais pour tous les autres je passé mon chemin. et puis et surtout il y a le travail de Régine et de son équipe rien que pour cela je reste. :) :)
Gauthier
2 juin 2015 @ 09:19
Val, votre commentaire est parfait! Comme Maguelonne et Milena K ci-dessous, vous avez parfaitement cerné la personnalité de Gibbs, qui aimait émettre des opinions sur un ton péremptoire et s’étonnait de se voir répondre de la même manière. Et Gibbs le faisait déjà sous ses anciens pseudos, que personne ici n’a oublié, le style restant le même…
Personnellement, j’ai trouvé ignoble l’agressivité déployée par Gibbs envers Frédéric Gense qui avait évoqué, sans le savoir, un élément douloureux pour Gibbs: le pauvre intervenant s’est fait tout simplement laminer.
Un forum n’est pas un ring de boxe!
Gibbs
28 mai 2015 @ 16:51
Jean Pierre,
Certes !
Mais une méchanceté : c’est une de trop.
Une remarque désagréable : c’est une de trop.
Un non-respect de l’opinion d’autrui : ce n’est pas acceptable.
…
Je sais que nous ne vivons pas aux pays des Bisounours, mais ce forum est destiné à émettre des opinions, la plupart du temps, sur des personnalités publiques.
Jamais, vous n’empêcherez les gens de réagir, d’apprécier, de détester, …
Ceci doit être fait avec courtoisie, politesse, décence.
Lorsque d’autres intervenants ne partagent pas nos avis (ceci est valable pour tout le monde), il y a moyen de le faire savoir sans agresser la personne ou pire parfois.
Je suis trop bien placée – et d’autres que moi doivent le savoir – que des paroles dites à mauvais escient – font beaucoup plus de mal que des coups physiques. C’est ce que l’on appelle la violence psychologique.
Lorsque j’ai écrit mon mail, je parlais pour moi car je n’ai pas à parler pour les autres mais je constate que certaines personnes ont quitté le site parce qu’elles n’en pouvaient plus.
Je l’ai écrit aussi en pensant à celles et ceux que je lis chaque jour se faire « massacrer ».
Nous ne savons jamais ou presque, qui nous avons en face de nous; peu importe, tout le monde a droit au respect mais il y a des gens en souffrance morale, des gens malades, des gens plus âgés, des gens seuls, … pour qui Noblesse et Royautés est une compagnie.
Tant qu’à avoir de la compagnie, autant qu’elle soit plaisante.
Certains personnes ont « de la chance » que Madame Salens valide leurs mails.
Et je vais terminer en vous écrivant que certaines personnes – une minorité – fort heureusement, passent leur temps à intervenir pour dire exactement l’inverse de ce qu’elles viennent de lire.
Ces personnes sont toujours les mêmes et s’en prennent toujours aux mêmes; elles savent qui est vulnérable.
Je ne dois pas être seule à l’avoir constaté.
Nous vivons en démocratie, cela ne signifie pas, insulter ses voisins, ses collègues, …
Il y a toujours moyen de parler lors d’un désaccord; c’est d’ailleurs la meilleure des choses et même si chacun campe sur ses positions, tout peut se dérouler dans le respect, la politesse et la gentillesse.
L’agressivité entraîne l’agressivité.
Bien à vous,
Gibbs
Lisabé
29 mai 2015 @ 10:16
Votre post est d’une extrême justesse,Chère Gibbs,surtout quand vous évoquez,je vous cite:
-« ….Les personnes en souffrance morale,malades,agées,seules… » pour qui N&R est une »compagnie »,voire même,un rendez-vous.
Et je valide fortement vos propos: »QUITTE A AVOIR DE LA COMPAGNIE,AUTANT QU’ELLE SOIT PLAISANTE ».
Vous avez été l’une des premières personnes à m’accueillir ici en m’intégrant à une discussion…. nous privant de vos opinions,personnellement,mon plaisir s’en trouvera amoindri.Vous avez votre place bien ancrée ici.
Amitiés à vous,chère Gibbs.
Et à Voltaire:Je n’approuve absolument pas la rudesse de votre commentaire,qui illustre malheureusement trop bien ce dont se plaint justement Gibbs ici:A savoir la brusquerie blessante dans l’invective.Certaines personnes sont plus sensibles ou fragilisées que d’autres,faut-il en déduire que certains intervenants ici ne sont pas capables de faire preuve de civilité et exclure d’entrée et d’emblée les hyper-sensibles comme des pestiférés?Ou bien seulement les accepter pour les traiter en »têtes de turc »,comme dans les écoles de primaire…(s!!)??
Le site y perdrait beaucoup,s’il perd de sa sensibilité,car elle amène avec elle l’émotion,l’humour,la sympathie,l’admiration…Tout ce qui naît de la sensibilité est bon.
Dans un monde ou de moins en moins de choses le sont!
Albane
29 mai 2015 @ 18:15
Bien dit Gibbs, et j’espère toujours vous revoir !
Francine du Canada
30 mai 2015 @ 13:17
Avant de partir Gibbs, nous dirais-tu ce que tu penses du mariage du comte Philippe de Limburg-Stirum? Je suis certaine que Philippe et Caroline apprécieront… s’ils viennent sur N&R. Au revoir! FdC
Maguelone
28 mai 2015 @ 14:06
A gibbs
Puisque vous déclarez vous retirer « publiquement » et de manière grandiloquente, je vous remercie avant, de bien vouloir lire la réponse que j’ai faite à votre post acide sur « la famille princière au grand prix de Monaco » du 26 mai à 17h21.
J’ai toujours eu en horreur la mauvaise foi et j’apprécie les avis contraires mais courtois.
Trianon
28 mai 2015 @ 21:29
Votre « courtoisie » ne vous a pourtant pas empêchée de m’attaquer sur l’école de ma fille alors que les divergences portaient sur un sac de luxe.
Je vous ai trouvée ce jour là inélégante ,d’autant que je n’ai que rarement évoqué le sujet de la scolarité de mes enfants , que cela datait , et n’avait aucun rapport avec le sujet abordé dans l’article commenté .
Maguelone
29 mai 2015 @ 17:14
Je ne vois pas en quoi je vous ai attaquée sur l’école de votre fille ?!! Comme Gibbs, vous déformez mes propos. Par contre, vous m’avez taclée en me « balançant » que j’avais dû fréquenté une école élitiste. Jalouse ? Vous trouvez élégant de faire référence à votre arbre généalogique ? Remarque qui n’avait rien à voir avec le sujet en question !
Trianon
30 mai 2015 @ 20:12
Vous me faites pitié….je préfère ne pas vous expliquer les raisons qui font que je suis loin d.etre jalouse….il est des parcours académiques couronnés de succès quî placent largement au dessus de ce sentiment quî m’est inconnu…
Désolée pour vous…
Maguelone
31 mai 2015 @ 12:16
Trianon
N’expliquez pas, n’expliquez surtout pas ! Après l’arbre généalogique, on a maintenant droit aux études académiques « couronnées de succès » …. Au revoir et bonnes vacances à vous aussi.
Trianon
31 mai 2015 @ 19:27
Je n’aurais pas parlé de parcours académique sî VoUS n’aviez laissé entendre que je vous jalousais.
J’ai répondu que je n’avais pas matiere , c’est tout.
La victimisation n’étant pas votre » truc » , vous assumerez parfaitement vos propos
Maguelone
29 mai 2015 @ 22:56
La référence à votre arbre généalogique était d’une grande élégance aussi et n’avait aucun rapport avec le sujet abordé….Un peu d’humilité.
Gibbs
29 mai 2015 @ 08:15
A Maguelone,
Vous l’aviez cherché car vous êtes très souvent désagréable !
Votre nature peut-être ?
Maguelone
29 mai 2015 @ 17:05
A Gibbs
Vous ne répondez pas à mon commentaire évidemment…. C’est curieux comme les autres sont désagréables et ils « l’ont bien cherché » si l’on ose émettre un avis contraire à ce que vous pensez et l’on est taxé(e) de désagréable, pas de problème, vous pensez ce que vous voulez si cela vous rassure et vous donne l’impression d’être au dessus de la mêlée. Vous me paraissez bien intolérante sous vos écrits doucereux à donner des leçons à tout le monde et de manière générale, j’ai horreur de la victimisation. Bonnes vacances.
Milena K
30 mai 2015 @ 21:27
Commentaire plein de lucidité!
isabella
31 mai 2015 @ 07:33
Maguelone,vous avez très bien cerné Gibbs et votre réponse est parfaite!
Maguelone
31 mai 2015 @ 11:02
A Milena K et isabella
Merci pour votre soutien. Je vous trouve bien courageuses car vous prenez des risques d’être traitées par le mépris, sentiment très répandu sur ce site et de voir toutes ces nobles âmes ne pas (plus) répondre à vos commentaires ! :)
Bonne journée sereine à toutes deux.
Milena K
31 mai 2015 @ 14:51
Maguelonne,je ne suis pas du tout du genre à béler avec les moutons ou ,au contraire,à aboyer avec la meute quand ce n’est pas justifié, et meme si nous sommes minoritaires,j’apprécie de constater qu’il y a encore des gens qui savent faire preuve de bon-sens.Peu m’importe si on ne répond pas à mes commentaires,et le mépris de ces « nobles » ames comme vous les appelez si justement,ne m’empechera pas de dormir et ne me fera surement pas quitter le site !!!
Bonne fin de week-end à vous .
Maguelone
29 mai 2015 @ 23:05
Je vous renvoie à la réponse de Milena K un peu plus haut. Bonnes vacances.
Guyard
27 mai 2015 @ 11:00
Parentés et photos : http://geneanjou.blog.lemonde.fr/2015/02/11/fiancailles-du-comte-philippe-de-limburg-stirum-et-de-la-comtesse-carolina-de-neipperg/
Caroline
27 mai 2015 @ 12:07
Guyard,grace à votre lien généalogique,j’ai pu voir tout en bas les belles photos ‘lumineuses’ de ce mariage dans Paris-Match!
val
27 mai 2015 @ 16:00
Guyard,
Merci pour les photos :)
Caroline
27 mai 2015 @ 11:09
Michèle,merci pour les belles photos!
J’aimerais voir une photo de Marie-Christine d’Autriche-Este avec son mari, le comte Rodolphe de Limburg-Stirum et leurs deux fils!Merci d’avance!
Caroline
27 mai 2015 @ 11:14
Oups!Marie-Christine de Habsbourg-Lorraine!
Calou
27 mai 2015 @ 12:04
Beau mariage 100 % aristocratique, comme je les aime, je ne boude pas mon plaisir…
Car, cela est devenu rare! Même les héritiers des dynasties royales ou princières européennes ne savent plus se marier comme ça, et ont épousé des roturiers (res) au passé parfois « incertain ». Seuls, de la jeune génération, le grand-duc héritier Guillaume de Luxembourg et Philippe de Belgique ont contracter des mariages dans l’aristocratie. A quand un prochain mariage tel que celui-çi ? Le prince Jean-Christophe Napoléon peut-être ?
LPJ
28 mai 2015 @ 07:17
Dans les mariages « égaux » on peut également citer ceux du Prince héritier du Liechtenstein avec une Princesse de Bavière (qui est de la génération du roi des Belges) et du chef de la famille royale de Prusse et impériale d’Allemagne ave une Princesse d’Isembourg.
Pour la France pas d’épouse aristocratique (ce qui n’enlève rien à leur qualités personnelles) tant pour le prétendant Bourbon que pour le Duc de Vendôme. Tous nos espoirs reposent maintenant sur le jeune Prince Napoléon…..
Camille Gilbert
29 mai 2015 @ 23:41
Je n’aurais pas songé à formuler le plaisir esthétique que me procure ce mariage de cette façon (votre première phrase), mais vous exprimez ma pensée.
marielouise
27 mai 2015 @ 12:43
Un très beau couple,un très beau mariage et de très belles tenues!
Lady Chatturlante
27 mai 2015 @ 13:27
Quelle belle robe de mariée !
Et quel beau marié…
COLETTE C.
27 mai 2015 @ 14:27
J’étais à ce mariage, et j’ai beaucoup apprécié la messe , car je suis entrée dans l’église. Belle musique classique, des chants par une chorale de Bordeaux, ARPEGE.
J’ai pu rencontrer, suivant mon habitude, plusieurs membres du Gotha et leur parler : la princesse Hélène de France, la princesse Maria Laura de Belgique, les archiducs Imre et Christopher de Habsbourg et leur sœur Marie Christine et son époux, le prince François d’Orléans et sa belle épouse Theresa. Tous extrêmement gentils et simples, et heureux que je leur parle.
J’ai bien entendu admiré la robe de la mariée, tissu fluide (soie sans doute, avec haut de corsage et manches en dentelle). Ce qui m’a intriguée, c’est sa traîne crème et or, en genre de brocard, qui « contrastait » avec la robe plutôt légère. Les enfants d’honneur en prenaient grand soin, la tenant par des sortes de poignées, pour éviter qu’elle ne balaye le sol.J’ai pensé que c’était une traîne de famille, et après recherches, je l’ai vue accrochée à la taille d’une autre mariée, Marie Anna de Salm Salm, lorsqu’elle a épousé Dominik de Neipperg, (voir N ET R du 9/08/2012.)
J’aimerais bien savoir de quand elle date, de même que le diadème, qui ne comportait ni pierres, ni diamants, la base étant en velours vert, quelques tiges surmontées de fleurs ou étoiles, en or, je ne pense pas, étant couleur bronze
Je serais curieuse de savoir sa provenance, il fait « empire ».
Rappelons que le chef de la maison Neipperg descend du 4e fils, Erwin, d’Adam Albert Neipperg, d’un premier mariage de ce dernier, le 2e étant avec Marie-Louise d’Autriche, ex- femme de Napoléon.
monica
27 mai 2015 @ 19:01
Colette, vous avez tt à fait raison au sujet de la Traîne de la mariée.
Albane
27 mai 2015 @ 19:39
Merci Colette C., vous avez eu vraiment de la chance d’aller à ce mariage. Vous habitez la région ou vous étiez là pour l’occasion ?
Michèle
28 mai 2015 @ 02:19
Merci Colette C.
mais en lisant votre commentaire je me demande si, sans le savoir et le vouloir, je n ai pas commis un impair.
Vous étiez présente à Saint-Emilion au mariage de Caroline de Neipperg et certainement vous aviez pris des photos pour en faire un reportage pour N & R, j en suis vraiment désolée, mais ne serait-il pas possible, si vous avez des photos de les transmettre à Régine pour qu elle puisse les mettre sur son site, nous pourrions ainsi admirer la merveilleuse traîne de la mariée et des photos plus personnelles.
Je pense tout comme vous « Empire »
Ces traînes rappellent celle du manteau et des robes de cour de l impératrice Joséphine au début du XIXe siècle et celle que l impératrice Elisabeth d Autriche portait lors de son mariage.
La traîne de la princesse Maria-Anna zu Salm-Salm est entièrement rebrodée, quant à celle de la princesse Caroline de Neipperg seul les cotés et l arrondie de la traîne.
Elles sont conçues de la même façon, en satin de soie ivoire brodées au fil d or, même style et même époque certainement, la grande différence est le dessin de la broderie au fil d or, qui paraît plus belle sur la traîne de la princesse Caroline de Neipperg,. bien sûr il faudrait les voir en réalité pour en juger.
La comtesse Dorothéa zu Castell-Castell mariée au prince Heinrich XXIV,Reuß portait aussi une superbe traîne antique portée dans la famille et aussi par les épouses de ses frères.
http://www.royaltyguide.nl/images-special/2013-09%20Reuss-Castell/couple-1.JPG
Egalement la princesse Cecily zu Salm-Salm en 2012 portait une traine richement brodée et un voile de famille.
http://www.rhein-zeitung.de/fotos-oeffentlicher-anzeiger_galerie,-Hochzeit-Cecily-Prinzessin-zu-Salm-Salm-und-Ludwig-Benecke-_costart,11_mediagalid,13821.html.
Michèle
Danielle
28 mai 2015 @ 10:21
Colette, merci pour votre récit, vous avez eu une grande chance de pouvoir entrer dans l’église.
Kayleen
27 mai 2015 @ 14:54
Gibbs, entièrement d’accord avec vous, je ne commente plus non plus.
Bonne continuation.
Nathetvoila
27 mai 2015 @ 16:50
Moi non plus je ne commente plus….d’ailleurs, je ne viens même plus sur ce site, vous ne m’avez pas vue, pas lue…..;-)…je taquine !
bernadette
27 mai 2015 @ 15:50
Le marié ressemble beaucoup à son frère, le comte Rodolphe.
monica
27 mai 2015 @ 18:48
Bernadette, moi je trouve qu’il ressemble à sa soeur donc à sa maman. Rodolphe s’est tout son père jeune.
MIKA
27 mai 2015 @ 15:56
L’Archiduc Carl-Christian et Astrid toujours main dans la main…
On ne les voit que très rarement l’un sans l’autre.
Un bel exemple pour leurs enfants !
Nania
27 mai 2015 @ 19:08
Oui, certainement ils forment un couple uni et amoureux comme le premier jour…. Je les apprécie beaucoup….
Charles
28 mai 2015 @ 22:47
Christian et Marie-Astrid forment un très beau couple.
J’ai eu l’occasion de les rencontrer il y a quelques jours, par le plus grand des hasards, dans le sud de la France.
Ils incarnent la simplicité, la douceur et la bienveillance.
Ils étaient près de moi dans la file d’attente d’un restaurant, et on ressent chez eux une immense complicité. L’archiduc Christian est un homme charmant doté d’une grande éducation. J’ai retrouvé le même sourire bienveillant quelques jours plus tard à Dreux lorsque j’ai rencontré son frère l’archiduc Rudolf à l’anniversaire du Duc de Vendôme.
JAusten
27 mai 2015 @ 17:34
oh les coquinoux ! Je ne me souviens pas avoir su qu’ils allaient se marier ! Quelle belle liste d’invités, que des beaux noms
Domitilla
27 mai 2015 @ 19:06
Mariage très ´aristochic’….j’aime beaucoup, le traîne de la marié est particulier ,en brocard de soie, brodé.Que chance Colette de être a ce mariage ….Amedeo est Elisabetta élégants,discret, comme la plupart des invitées. Gibbs restée avec nous…,vous été un gentlemen, un de peu internaute,avec D,FdC,S,C…qui ont une dialogue avec moi….,la tonta milanais!!!! A très bientôt
Albane
27 mai 2015 @ 19:29
Contente de revoir Amedeo et Elisabetta.
Dominique Charenton
27 mai 2015 @ 19:56
Bonjour,
Pour les quartiers du marié voir ceux de ses parents le 02 mars 2010 à 10 h 35 :
ww.noblesseetroyautes.com/2010/03/archives-mariage-du-comte-christian-de-limburg-stirum/comment-page-1/#comments
Cordialement
Dominique Charenton
Danielle
27 mai 2015 @ 20:03
Un beau couple et une belle robe pour la mariée.
loukoumette
27 mai 2015 @ 21:46
Je vous rejoints et je vous comprends Gibbs !
framboiz07
28 mai 2015 @ 01:34
Gibbs , restez ; please ! je suis étonnée par les fleurs rouges dans le bouquet ! référence au blason familial? Amitiés à tous & toutes! & Paix sur vous !Laissons les guerres aux crétins , nous valons mieux que cela, NON ??
jo de st vic
28 mai 2015 @ 08:16
N oublions pas dans la reussite de ce mariage, le trés beau village de Saint Emilion
COLETTE C.
28 mai 2015 @ 09:48
A tous ceux qui ont répondu à mon commentaire : j’ai pris des photos, mais ce sont pratiquement les mêmes que celles de Michèle.
J’ai fait une erreur de jugement, je pensais que la traine de la mariée était la même que celle de Marie Anna de Salm Salm !
J’habite en Corrèze, donc pas très loin de St-Emilion, mais pour aller voir ce genre de mariage, je me suis déplacée bien plus loin.
J’ai envoyé hier à Régine deux photos « sympas » de Marie-Christine de Habsbourg et de son époux, pour faire plaisir à CAROLINE.
Caroline
28 mai 2015 @ 11:37
Colette C.,
A la lecture de la fin de votre commentaire,j’en suis agréablement surprise et je vous remercie beaucoup pour votre attention!
Bon week-end d’avance!
Marnie
28 mai 2015 @ 11:40
Gibbs, je me joins, certes un peu tard mais je n’avais pas ouvert cet article, au choeur de vos amis qui vous demandent de rester. Nous ne sommes certes pas d’accord sur les souverains belges, mais je prends toujours plaisir à lire vos commentaires, les apports d’informations que vous donnez souvent et votre participation aux débats.
Bien cordialement
Francine du Canada
28 mai 2015 @ 13:35
Merci beaucoup Régine; c’est un très beau mariage… comme je les aime. Je partage l’avis de MEYER sur la tenue de la mariée et merci à COLETTE C. pour les informations additionnelles. FdC
COLETTE C.
28 mai 2015 @ 19:03
Michèle : qui sont Rudolf Von Limburg et Marike Stine Von Habsburg ? Merci.
Michèle
29 mai 2015 @ 02:20
Colette C.
Je n ai pu trouver qui était Marike Stine von Habsburg, par contre voici ce que j ai lu :
The people described by photo agencies as « Marike Stine von Habsburg and Rudolf von Limburg » are in fact Countess Fanny of Khevenhüller-Metsch and Count Damiano Minozzi
source http://lux-arazzi.blogspot.de
Khevenhüller est le nom d’une famille noble de Carinthie. Au 16ème siècle, la famille est divisée en deux branches, Khevenhüller Frankenburg, comte impérial depuis 1593 et Khevenhüller-Hochosterwitz comte impérial depuis 1725 et Khevenhüller-Metsch, depuis 1763.
Francesca « Fanny » von Khevenhüller-Metsch née en 1988 est engagée depuis mars 2014 avec le comte Damiano Minozzi, elle est la fille du prince Johannes von Khevenhüller-Metsch et de Camillia née Donna Camilla Borghese dei Principi di Nettuno. Son père, le prince Johannes Khevenhüller-Metsch (1956) est le fils de Maximilian Khevenhüller-Metsch (1919-2010) marié à la comtesse Wilhelmine Henckel von Donnersmarck (famille noble de Silesie)
Damiano Minozzi est le fils du comte et de la Comtesse Saverio Minozzi,
par son arrière-grand-mère la baronne Viviane d’Huart (1912-2014) il appartient à la noblesse Belge, il est architecte et vit à Rome.
voir plus sur cette page
http://www.damianominozziarchitetto.it
Michèle
Numérobis.
29 mai 2015 @ 12:18
Colette, voulez-vous parler de Marie-Christine et Rodolphe de Limbourg Stirum, qui sont les heureux parents de 2 jeunes garçons…
Elle, est la fille aînée de Marie-Astrid de Luxembourg et de Carl-Christian d’Autriche, et lui..(je ne sais plus !!!)
Marie de Cessy
29 mai 2015 @ 06:38
La mariée est très belle.
Jolie noce et heureux voeux de bonheur.
COLETTE C.
29 mai 2015 @ 11:28
Merci beaucoup Michèle !
jo de st vic
30 mai 2015 @ 12:36
Je n ai pas bien compris, alors que nous echangeons sur un trés beau mariage, une dizaine de com. plus ou moins courtois concernant une denommée Gibbs. Hors de propos et sans intéret.
will34
31 mai 2015 @ 11:19
Il y a deux cas de figures :
– Le prince épouse la bergère, ou vice-versa, et on peut dire que c’est un signe d’ouverture et de modernité, ce qui n’est pas vraiment faux, et c’est le cas dans les familles régnantes…
– Mais, en même temps, on peut constater que dans les familles médiatisés ou de la haute noblesse, les mariages « égaux » existent toujours, ce qui donne une certain charme, c’est sûr, avec le danger d’avoir peut-être « l’esprit de chapelle »….
Le monde est complexe…
jo de st vic
31 mai 2015 @ 20:44
Eh bien Charles on peut dire que vous rencontrez tout le monde …
jo de st vic
1 juin 2015 @ 10:44
Pas forcement l esprit de chapelle, il y a des couples « amoureux » tels Georges Friedrich et Sophie de Prusse, Dominik et Olga de Lowenstein, Melchior et Bernadette de Schonburg….etc je ne vais pas les enumérer d autant plus qu il s agit le plus souvent de familles germaniques discrétes…