Le duc et la duchesse d’Anjou sont les parents de Louis et Alphonse nés le 28 mai 2010 dans une clinique de New York. Le communiqué précise que les bébés pèsent 3,340 kg et 3,710 kg et mesurent 51 et 52 cm. Mariés en 2004, le duc et la duchesse d’Anjou ont déjà une fille Eugénie. (Copyright photo : Efe)
31 mai 2010 @ 08:21
Génial!
31 mai 2010 @ 08:31
Un grand bravo pour la naissance de ces deux jumeaux’royaux’avec leur poids performant et leur stature normale pour leur gemellite!Lol! car je ne serais pas surprise que cet article provoquera des commentaires jusqu’au enieme numero!!
31 mai 2010 @ 08:36
En déhors de tous les commentaires sur la légitimité des uns et des autres qui ne vont pas manquer de fleurir sur le site et dont personnellement je me moque éperdument, bienvenue à ces superbes bébés et à leurs parents qui doivent être aux anges.
31 mai 2010 @ 08:37
J’ai pris connaissance avant hier, la naissance des petits princes Louis et Alphonse de Bourbon , je joins toutes mes félicitations aux parents , au duc et à la duchesse d’Anjou ….
Un bonheur , aussi pour la soeur aînée Eugénie , la joie d’avoir deux petits frères …
Deux naissances qui font le bonheur de toute la famille et à cinq !!!
31 mai 2010 @ 08:38
Quelle bonne nouvelle ! Félicitations aux heureux parents ! Ils sont très beaux pour des jumeaux (je parle du poids)… Un petit bémol, les prénoms sont sans doute traditionnels, mais manquent un peu d’originalité : ce sont ceux de leur père !
J’avais pensé que peut être l’un d’eux s’appellerait Francisco… mais naturellement le choix d’un prénom est une affaire personnelle ! L’essentiel est qu’ils soient en bonne santé !
31 mai 2010 @ 08:39
Félicitations aux heureux parents du Duc de Bourgogne et du Duc de Berry !
Vous voyez Palatine, le Duc d’Anjou a choisi le joli titre de Duc de Bourgogne pour le Dauphin :-)
31 mai 2010 @ 08:44
toutes mes félicitations pour la venue au monde de ces deux petits pinces ! j’aime beaucoup ce jeune couple très naturel et d’une grane discretion !
31 mai 2010 @ 08:44
Combien de messages va-t-on atteindre cette fois-ci ? En tout cas, que l’on soit orléaniste ou « légitimiste », la question de la naissance de jumeaux, qui plus est de 2 garçons, risque de faire les choux gras de NR…
Alors je me lance dans une question classique : lequel des 2, de Luis ou Alfonso, est considéré comme l’aîné, et donc comme l’héritier ?
Quant au choix des prénoms, on est dans une tradition extrêmement fermée, à la limite du culte de la personnalité ! Ce choix n’indique-t-il pas d’ailleurs clairement celui qui serait « Louis XXI » ?
31 mai 2010 @ 08:45
Toutes mes félicitations aux parents. Et bon courage quand même, car être parents de jumeaux n’est pas de tout repos.
31 mai 2010 @ 08:50
et bien FELICITATIONS.Je suis très contente pour eux, et je présume qu’il y aura 500 commentaires !
Luis Alfonso a enfin le droit d’être heureux après tous les malheurs qui l’ont frappé, qu’on le laisse un peu tranquille.
31 mai 2010 @ 08:56
Bravo et Félicitations aux heureux parents.
Que le Seigneur leur accorde une belle et longue vie sous Sa protection.
31 mai 2010 @ 09:01
Bourbon bat Vendôme, 2 sets à 1 (je plaisante, bien sûr).
31 mai 2010 @ 09:02
Ils se sont pas foulés pour les prénoms ! Néanmoins, toutes mes félicitations à la famille ! (qui avait parlé du Masque de Fer? Parce que je crois que le problème se pose maintenant ! ;) )
31 mai 2010 @ 09:10
J’espere que ces jumeaux ne nous rappellent pas l’histoire tristement celebre du masque de fer!!
31 mai 2010 @ 09:25
Ma journée de samedi avait bien commencé et était déjà mémorable par d’autres aspects ( au point d’en remercier le Seigneur à haute voix) mais la nouvelle de cet heureux évènement a encore augmenté ma joie :)
Deux princes, je n’osais même pas l’espérer.
Que Dieu garde la Princesse et les petits princes. Qu’Il soit loué pour leur bonne santé. Grâce à la Princesse, le rêve continue :)! Quand je pense au poids des petits princes (3kg340, 3kg710), je me dis qu’il fallait du courage…
Merci à la Princesse d’avoir accepté de donner les prénoms de son mari et de son beau-père aux petits garçons. C’est un choix magnifique. Ce l’est tout autant d’effacer ses prétentions par amour de son mari.
C’est une joie de penser au bonheur de Monseigneur le Duc d’Anjou.
Je suis sûr qu’il sera un bon papa, moderne avec des valeurs, comme l’était le Duc d’Anjou et de Cadix. J’espère que le Duc de Bourgogne et le Duc de Berry seront toujours très unis et qu’aucune rivalité ne s’installe durablement entre eux. J’espère que le Duc de Bourgogne ne sera pas choyé et adulé plus que de raison.
Merci au Duc d’Anjou d’avoir donner des titres français aux petits princes dès la naissance. C’est agréable de voir cette tradition se perpétuer. Même s’ils sont assez évidents, j’espère qu’il pourra détailler ses critères de choix dans un interview prochaine.
C’est marrant, je les imagine déjà faire du sport ensemble tous les trois :)
Quel beau cadeau de fête des mères également pour Carmen Martinez Bordiu sa maman, une dame courageuse.
J’espère qu’elle figurera parmi les marraines avec Emmanuelle de Dampierre.
C’est peut être ridicule pour un grand garçon de me laisser attendrir par les naissances, mais c’est plus fort que moi, que ce soit dans ma famille ou dans mes familles royales préférées lol. Vivement le bonheur des 3 Princes de Suède et du Prince de Prusse :)
31 mai 2010 @ 09:28
Régine,
Je suis ravie de votre retour avec cette si bonne nouvelle tant attendue.
Sincères félicitations aux parents et beaucoup de bonheur à cette belle famille qui s’agrandit de deux bébés dont les poids et les tailles sont très au dessus de la moyenne pour des jumeaux.
Heureuse circonstance :
Les jumeaux sont gémeaux !
Quelle bonne idée d’avoir donné les deux prénoms du papa aux petits princes !
J’espère qu’il n’y aura pas trop de commentaires légitimistes/orléanistes et que tout le monde souhaitera longue vie à ces deux bouts de choux.
J’ai pensé à Brigitte et Christian qui avait dit avoir mis le champagne au frais pour cette naissance.
Comme hier, c’était la fête des mères, j’ai aussi trinqué à leur santé avec mes enfants et mes petits enfants.
31 mai 2010 @ 09:30
Oupsss…Brigitte et Christian qui AVAIENT dit…
31 mai 2010 @ 09:37
Merci pour votre annonce.
Précisions:le prince Louis,dauphin de droit,a été
titré duc de Bourgogne par son père;
quant au prince Alphonse,il est duc de Berry.
31 mai 2010 @ 09:46
SOULAGEMENT ……je me demandais ou vous étiez passée régine !
félicitations aux heureux parents et longue vie aux petits princes .
c’est de très gros bébés pour être jumeuax .
les parents ont fait preuve de grande originalité avec mes prénoms !!!! lol !
31 mai 2010 @ 09:47
Félicitations aux heureux parents et bienvenue aux petits jumeaux.
31 mai 2010 @ 09:54
Félicitations aux parents. Je crois que c’est Louis l’aîné de quelques minutes……….
Par contre, pour les prénoms, Louis-Alphonse, père de Louis et Alphonse, je trouve ça très décevant….après Eugénie !
31 mai 2010 @ 09:59
En voilà une bonne nouvelle, longue vie à ces deux bébés que j’espère en bonne santé!!!
Ces deux petits princes me semblent bien grands et bien gros pour des jumeaux, leur maman doit être soulagée..
Félicitation aux parents et bon courage à la grande soeur qui a maintenant deux petits garnements à affronter!
Bonne journée à tous, il fait chaud dans le sud-est et les cours sont bientôt finis!!!
31 mai 2010 @ 10:03
Quelle joie !!! Le ciel nous comble de grâce. Mes félicitations à la duchesse et à Monseigneur pour le beau cadeau qu’ils nous font. Qui est l’ainé? Un futur Louis XXI ?
31 mai 2010 @ 10:21
La naissance du Dauphin et du duc de Berry est une grande nouvelle !
31 mai 2010 @ 10:29
Alleluïa, les jumeaux sont nés, alleluïa! L’Auguste Maison de Bourbon continue. Deo gratias!
Audouin
31 mai 2010 @ 10:30
Félicitations aux heureux parents de ces 2 héritiers directs d’Hugues Capet, de Louis XIV et d’Alphonse XIII.
la ligne aînée est ainsi doublement assurée et les prénoms choisis maintiennent le lien historique depuis 1700 entre la branche aînée, la France et l’Espagne.
Les parents ont su conserver les prénoms dynastiques traditionnels de la branche aînée montrant ainsi leur volonté de transmettre cet héritage millénaire à leurs 2 garçons même s’ils sont nés aux Etats-Unis !
Je pense que votre site Régine va exploser avec les commentaires. Bon courage à vous.
31 mai 2010 @ 10:42
Trop de bonheur…longue vie à Louis XXI (ou Alphonse XIV ;) ) !!!!!
31 mai 2010 @ 10:52
Eh bien je dois dire que pour des jumeaux se sont des bébés magnifiques, Félicitations .
31 mai 2010 @ 11:17
La France a enfin un dauphin! vive le dauphin Louis, et son frère Alphonse!
31 mai 2010 @ 11:24
Sincères félicitations aux parents; belle et longue vie aux chérubins
Pour info: le Prince Louis est titré Duc de Bourgogne et son frère , le prince Alphonse , Duc de Berry, et sont successivement deuxième et troisième dans l’ordre de sucéssion au trône de France.
31 mai 2010 @ 11:24
Contente de votre retour Régine.
Félicitation aux parents.
Des jumeaux de ce poids devaient être très lourds à porter pour la princesse.
Bienvenue dans ce monde à ces deux petits.
La presse française,a eu l’intelligence de ne pas prendre partie dans les querelles.
31 mai 2010 @ 11:25
Félicitations aux heureux parents
Ainsi, la France à un nouveau Dauphin :)
Longue vie au futur Louis XXI, et à son frère.
Je suis enchanté du choix des prénoms qui résume à lui seul le double héritage historique.
Régine, vous avez oublié de placer cet article dans la rubrique « France » où cette nouvelle majeure devrait figurer en bonne place :)
merci de faire le nécessaire ;)
31 mai 2010 @ 11:27
Le prince Louis de Bourbon est dauphin du Viennois et Duc de Bourgogne.
Le prince Alphonse de Bourbon est Duc de Berry.
31 mai 2010 @ 11:29
Le plus amusant avec ces deux prénoms c’est que Louis-Alphonse rappelle aux Bourbons en Espagne, et aux Orléans en France, en choisissant les deux prénoms les plus caractéristiques de chacune des deux dynasties, qu’il est lui, l’ainé, non seulement des capétiens, mais en tant que tel, l’ainé des deux maisons royales looooooooool
Un petit rappel extrêmement judicieux à ceux qui aimeraient le voir disparaitre ;)
Bien joué Monseigneur…
31 mai 2010 @ 11:34
Brigitte et Christian,
Je vous ai mis un lien sur la vente de la bibliothèque Joseph Valynseele sur « Hommage au Pont Neuf »
31 mai 2010 @ 11:34
Régine ,trés peux de nw en ce moment!!!!
31 mai 2010 @ 11:43
Félicitations aux parents.
Je présent une déferlante de commentaires. Je vous souhaite bien du courage Régine.
31 mai 2010 @ 12:15
Je constate que nombreux sont ceux qui n’avaient pas vu mon message expliquant que les commentaires ne seraient pas mis en ligne pendant quelques jours. Voilà donc pour l’explication du « manque » d’infos…
31 mai 2010 @ 12:27
voilà qui risque d’alimenter les polémiques!!
mais ces bébés sont bienvenus. Souhaitons qu’ils héritent du physique de Papa!
@ Laurent D : j’ai demandé à Régine de vous communiquer mon e-mail, mais j’ai eu quelques problèmes informatiques et j’ignore si tous mes courriers sont arrivés!Pourriez-vous me donner votre adresse par son intermédiaire! je refais ma démarche. Amicalement.
31 mai 2010 @ 12:32
non, effectivement, Régine, je n’ai pas vu votre message, mais le principal c’est que toute aille bien pour vous !
bonne journée !
31 mai 2010 @ 12:35
bienvenue aux deux bébés
j’aurai parié sur le prénom de Francisco pour l’un des deux bébés en hommage au frère de Luis-Alfonso
Damien (6) : duc de Bourgongne et duc de Berry = désopilant
31 mai 2010 @ 12:35
félicitations aux heureux parents
le titre de duc de bourgogne est toujours donné au fils
ainé du dauphin : louis prénom des rois de france
le titre de duc de berry était aussi donné au second
fils du dauphin ou du roi (après anjou et orléans)
alphonse en souvenir du duc d’anjou et de cadix
grand-père des princes
très bon choix pour les prénoms
bonne journée
31 mai 2010 @ 12:37
non Régine, moi non plus, je n’avais pas vu votre message expliquant votre absence et je me suis inquiétée
31 mai 2010 @ 12:42
Corentine (41) « Duc de Bourgongne = désopilant », « Duc de Bourgogne » = correct :-)
31 mai 2010 @ 12:53
Enjoy,de vous retrouver tous et vous surtout,Régine!
Enjoy,pour cette si heureuse nouvelle!2 fils,le bonheur!
A Bernadette comm5,Marie JFB comm13,Hortense comm 21,entre autres,en Espagne on donne le nom du père au fils aîné et ici ce qui est charmant ,c est d avoir décomposé le nom du papa pour chacun des enfants!Une petite préférence pour Louis,puisqu un de mes fils s appelle ainsi!!!
Joie,bonheur et enfin le soleil pour ce lundi lumineux,pour vous tous aussi,je vous le souhaite et l espère!
31 mai 2010 @ 13:00
POur moi aussi, en déhors de tous les commentaires sur la légitimité des uns et des autres qui ne vont pas manquer de fleurir sur le site et dont personnellement je me moque éperdument, bienvenue à ces superbes bébés qui pesent un tres beaux poids pour des jumeaux.Et c’ets une tres bonne chose , pour cet homme, qui a traverser de grandes épreuves
31 mai 2010 @ 13:25
excusez moi régine mais je n’avais pas vu votre message .
j’ai écrit trop vite ce matin , pardonnez mes fautes de frappe .
31 mai 2010 @ 13:27
Bienvenue à ces mignons bébés et félicitations aux parents, surtout à la maman qui a donné naissance à deux bébés de poids normal, ce qui est rare ! :D
Je crois que le prince Luis aurait dû appeler ses fils Louis-Alphonse et Alfonso-Luis pour bien montrer qu’il veut que l’un soit roi de France et l’autre roi d’Espagne ! :D
31 mai 2010 @ 13:28
Belle et heureuse vie à ces deux petits princes ! beaux bébés…pour des jumeaux: bravo à la maman !! évidemment les prénoms ne sont pas très originaux..tradition oblige ! encore qu’il a d’autres idées à retenir dans la généalogie capétienne !! pour une autre fois ??
31 mai 2010 @ 13:34
bravo a ma maman surtout !!!!!
31 mai 2010 @ 13:35
bravo a la maman surtout !!!!!
31 mai 2010 @ 13:55
Damien B erreur de frappe
mais ces titres sont ridicules
je ne pense pas qu’ils viennent de Luis-Alfonso
31 mai 2010 @ 13:59
Félicitations au prince Louis-Alphonse ! Deux beaux garçons (avec deux titres qui fleurent bon l’Ancien Régime !).
Bien qu’orléaniste, je me réjouis de cette naissance chez l’aîné des Capétiens…
Finalement entre Gaston d’Orléans et Louis de Bourbon (junior), on peut légitimement (sans jeu de mots !) hésiter…
Allez, vive les Capétiens, Bourbons et Orléans !
31 mai 2010 @ 14:01
Ah, j’oubliais de préciser que cette double naissance est un beau cadeau pour la fête des mères , surtout pour la princesse Maria-Margarita de Bourbon!!!
Elle a eu beaucoup de courage de supporter sa grossesse assez volumineuse , vu le poids des bébés mais avec un poids normal pour chacun , heureusement !!!!
Bonne journée !!! et longue vie aux bébés princiers !!
31 mai 2010 @ 14:14
SUPER ! deux magnifiques bébés !! La maman a du être bien fatiguée .Félicitations au papa et à la maman et c’est Eugénie qui doit être super contente !!! la grande soeur :-)
31 mai 2010 @ 14:20
Le choix des prénoms s’explique ainsi:
Louis pour les rois de France les plus nombreux à avoir porté ce prénom
Alphonse pour les rois d’Espagne les plus nombreux….
31 mai 2010 @ 14:41
Alléluia !
Ils sont enfin nés ces enfants tant attendus.
Double joie et double bonheur pour toute leur famille!
Hauts les coeurs et paix entre les partisans qui, pour une fois, devraient oublier leurs querelles intestines pour s’émouvoir devant le miracle de la Vie.
31 mai 2010 @ 14:52
c’est intéressant de comparer le communiqué en ESPAGNOL de don Luis-Alfonso (qui ne fait pas état de titulature) et celui de son secrétariat à Paris. Cela mériterait des explications…
je suppose que les partisans français de prince espagnol ont considéré les titres de Bourgogne et de Berry comme étant automatiques. Cela fait étrangement penser à la présence attestée de Don luis-Alfonso par son secrétariat à Chartres alors qu’il avait annulé cette venue depuis deux mois. Encore une preuve du décalage qui existe entre la réalité du Prince et les rêves de ses partisans…
31 mai 2010 @ 15:37
Féliçitation pour ces 2 beaux bébés, quel beau poid
pour des jumeaux,
Déja titrés, laissons ces petits ouvrir les yeux, sur le monde qui les entoure.
bonne soirée,
31 mai 2010 @ 15:50
Longue vie à ces deux Bourbons appartenant à la branche espagnole non dynaste.
Il serait bon de se souvenir que cette branche espagnole a renoncé au trone de France sur les évangiles, il y a de cela 300 ans..
Il serait bon de se souvenir que les princes d’Orléans sont les seuls princes succeptibles au trone de leurs ancetres les rois de France.
Quant aux titres de ducs de Bourgogne et de Berry, il n’y a pas de mots pour qualifier une telle mascarade.
Tout cela est navrant, désopilant mais aussi grotesque.
Depuis samedi, le gotha européen n’a pas de mots pour qualifier une telle titulature fantaisiste et ridicule.
Les princes de toute l’europe et du Brésil ont multiplié les rires en apprenant les titres de fantaisie donné par leur père à deux bambins americano-hispano-venezueliens!
Que Luis-Alfonso de Bourbon retrouve la raison, nous attendons tous le faire-part de naissance, éclat de rire assuré…
Cette mascarade grotesque est pitoyable et navrante.
31 mai 2010 @ 16:00
bonjour à tous
bonjour A.Lin
Nous n’avons vu la nouvelle que ce matin et ce midi, nous avons trinqué, Christian et moi, a la naissance des jumeaux.
L’occasion était trop bonne de fêter cette naissance dans la grande famille des Bourbon et dans la branche ainée. Même si nous ne sommes pas partisans de louis Alphonse, nous le reconnaissons comme l’ainé et chef de la famille.
Félicitation aux heureux parents et surtout à la Maman car le poids des bébés est important et la maman a du souffrir, à moins qu’elle n’est eu une césarienne ?
amitiés du sud ouest sous le vent et un soleil timide
31 mai 2010 @ 16:19
Longue vie au dauphin de France et à son jeune frère !
31 mai 2010 @ 16:31
Chère Régine, peut-être devriez-vous vous accorder quelques jours de congés supplémentaires? Vous allez avoir à suivre ce post des journées entières et à lire au moins 400 messages. Mes pensées vont à vous.
Ceci dit mes félicitations à la Maman et tous mes voeux à ses gros poupons.
31 mai 2010 @ 17:17
Je me réjouis de la naissance de ces deux magnifiques jumeaux.Excellent choix des deux prénoms ! Très sincères félicitations aux heureux parents ! C’est une belle famille.
31 mai 2010 @ 17:57
Félicitations à ce couple qui sait vivre vivre avec son temps tout en respectant la mémoire de leurs ancêtres et à leurs deux charmants bambins.
31 mai 2010 @ 17:57
Féliciations aux heureux parents, ces jumeaux sont en pleine forme, vu leurs poids et mensurations respectives la duchesse a du avoir une grossesse fatigante, mais deux héritiers quelle chance !!
31 mai 2010 @ 18:18
Le sang de saint Louis a été revivifié et la naissance du duc de Bourgogne, de droit dauphin de Viennois, et du duc de Berry, deux princes pour le prix d’un, est une bénédiction pour la France. Le choix des prénoms est également très heureux. L’aîné porte le prénom royal emblématique de sa dynastie, et le cadet porte celui de son regretté grand-père.
Peut-être verra-t-on un jour sur le trône de France Louis XXI, Roi-Soleil du XXIe siècle. Espérance ! :)
Mgr le duc d’Anjou est parfaitement conscient de son devoir de mémoire et de son rôle de représentation de la tradition capétienne en France, et l’a fort bien exprimé par la collation des titres aux jumeaux le jour même de leur naissance.
Un groupe sur Facebook a été créé, il a déjà 665 membres : http://www.facebook.com/?ref=home#!/group.php?gid=111789445504535&ref=ts
Je signale également la fanpage des jumeaux royaux : http://www.facebook.com/?ref=home#!/pages/Louis-et-Alphonse-de-Bourbon-fils-de-Louis-XX/120687857968550?ref=ts
Enfin, le groupe dédié au Duc d’Anjou lui-même : http://www.facebook.com/?ref=home#!/group.php?gid=67445049377&ref=ts
31 mai 2010 @ 18:26
Audoin
Permettez moi de vous féliciter pour cet heureux évenement dans votre famille d’élection …
31 mai 2010 @ 18:38
quels que soient les commentaires, réjouissons nous tout simplement du bonheur d’un jeune couple qui accueille un double bonheur, je leur souhaite tout le bonheur du monde, le prince Luis Alfonso a déjà été assez éprouvé dans sa vie
31 mai 2010 @ 19:11
Personne n’a dit que ce sont de vrais jumeaux ou de faux jumeaux!!
31 mai 2010 @ 19:13
Corentine ( 52 )
D’accord avec vous ! complétement .
31 mai 2010 @ 19:13
Pas de commentaire de Charles? il a eu une attaque? je plaisante!!! ;-)
31 mai 2010 @ 19:15
Félicitations aux heureux parents, longue vie aux jumeaux et a leur « grande » soeur..
Excellente nouvelle pour cette famille.
31 mai 2010 @ 19:15
Toutes mes félicitations aux parents des petits Louis et Alphonse.
31 mai 2010 @ 19:15
Régine , savait bien sur , nous avions l’info trois heures , après la naissance (les naissances ,) ainsi que les titres , tous nos voeux les accompagnent .
31 mai 2010 @ 19:21
bienvenue à ses deux enfants et bravo au jeunes parents en esperant plein de bonheur à toute cette famille .
31 mai 2010 @ 19:25
J’avais pensé à »un garçon et une fille »car,dans jumeaux,ce cas peut l’être.
On peut dire 2 superbes bébés dès leur naissance(poids et taille)et en plus du signe gémeaux en zodiaque.
Qui est l’aîné »Luis ou Alfonso?? »sont-ils nés en France ou seront-ils baptisés en France(leur soeur a été baptisée en France);
En attendant,on ne peut que féliciter les parents,et du courage,car 2 d’un coup,ça va pas être du repos dans les premiers mois à venir.
Les pr »noms sont en fra
31 mai 2010 @ 19:27
Vu leur poids, ce doit être de très beaux bébés!
31 mai 2010 @ 19:29
erreur de frappe
Les prénoms ici sont en français,mais sur le livret de famille de leurs parents….ils en espagnol,et,auront le nom de leur mère,après celui du père.
31 mai 2010 @ 19:29
Merci Damien (68) pour ces liens.
En effet, les prénoms et les titres attribués au Dauphin du Viennois et à son frère font sens et évoquent une heureuse continuité dynastique qui me réjouit également.
31 mai 2010 @ 19:36
Je me réjouis de cette double naissance et je me permets de réitérer une demande que j’ai faite il y a peu : pourrait-on voir des photos des parents de Don Louis pour voir la ressemblance ? Peut-être en nous montrant des photos de leur mariage. Merci.
31 mai 2010 @ 19:44
Sir, j’ai vu, lors de la commémoration d’Henri IV, qu’il y avait un grand bonheur qui brillait dans vos yeux et qui annonçait vos 2 Princes. Merci d’avoir à Saint Denys la photo de votre mariage !
31 mai 2010 @ 19:49
Félicitations aux jeunes parents, la naissance d’un enfant est un événement joyeux, alors 2 enfants… j’imagine leur bonheur.
Dans les grossesses gémellaires les enfants sont souvent de poids inférieurs aux enfants uniques. Là, il faut bien reconnaître qu’ils ont des poids plutôt respectables !
31 mai 2010 @ 19:52
Tout à fait d’accord avec Damien, je trouve le choix des prénoms judicieux, vu que Louis est le prénom emblématique de la monarchie française, et que le duc d’Anjou rende hommage à son regretté père est bien naturel ! Louis, depuis quelques années, revient à la mode, je le sais vu que je travaille dans une école maternelle du Val d’Oise.
La naissance de jumeaux royaux a provoqué la liesse sur Internet, notamment Facebook. Le peuple français reste attaché à ses rois.
Vive Dieu ! Vive le Roi ! Vive Louis et Alphonse ! Vive la France royale !
31 mai 2010 @ 19:53
Pourquoi le comte de Paris n’a-t-il pas attribué de titre d’attente à son petit-fils, le prince Gaston d’Orléans ? Attend-on le baptême ? Il se peut d’ailleurs qu’une nouvelle « controverse » naisse si le chef de la maison de France donne à Gaston le même titre que Luis Alfonso à ses fils, Luis et Alfonso… De nombreux titres sont vacants, par exemple ceux de duc d’Aquitaine, duc de Berry, duc de Bourgogne, duc de Bourbon, prince de Condé, duc d’Enghien, duc de Normandie, comte de Provence, duc de Valois… Charles aurait-il une réponse sur cette absence de titre à l’heure actuelle ? Qui dit mieux ? Merci
31 mai 2010 @ 19:55
Je rejoins la majorité des commentaires (1 à 70) : Tous mes voeux de bonheur et de prospérité pour ces deux petits princes.
Je n’ai pas d’enfant, mais je sais qu’il est rare pour des jumeaux d’avoir un tel poids de naissance…
La maman doit être à la fois très heureuse, et soulagée !
Tous mes voeux de bonheur à cette belle famille, d’autant que l’heureux père a connu trop de malheur
31 mai 2010 @ 20:05
La princesse à donner naissance à de beaux bébés,mes félicitations aux heureux parents et leur petite princesse Eugénie.
31 mai 2010 @ 20:08
Corentine, Adalbert, Michael et quelques autres….
O rage! ô désespoir! Vos commentaires vipérins, inspirés par un dépit que vous ne vous donnez même pas la peine de dissimuler, ne nous surprennent pas. Ils ne gâcheront heureusement pas l’immense joie que nous donne cette double naissance. Alleluia, alleluia!
Audouin
31 mai 2010 @ 20:16
Pour Damien B (44) Bourgogne s’écrivait volontiers Bourgongne voici quelques siècles. Bonne soirée.
31 mai 2010 @ 20:34
Vive le Roi Louis XX ! Vive le Dauphin Louis, duc de Bourgogne ! Vive le Prince Alphonse, duc de Berry !
31 mai 2010 @ 20:49
Si mes souvenirs sont exacts, il est habituel dans les familles de considérer comme l’aîné des jumeaux, celui qui est né en second.
Quelqu’un peut-il me confirmer?
31 mai 2010 @ 20:49
Si mes souvenirs sont exacts, il est habituel dans les familles de considérer comme l’aîné des jumeaux, celui qui est né en second.
Quelqu’un peut-il me confirmer?
31 mai 2010 @ 20:58
Cyril83 (72) : Seul Mgr le Duc d’Anjou a le droit de conférer des titres de courtoisie aux membres de sa famille.
Je ne pense pas que le comte de Paris commette l’impair de recommencer les mêmes erreurs qu’avec son neveu Charles-Philippe. En ce qui me concerne, je n’ai pas d’état d’âme à donner aux princes d’Orléans les titres de courtoisie que les comtes de Paris successifs leur ont conférés sans le moindre fondement, sauf en ce qui concerne le duc d’Anjou. C’était, de la part du comte de Paris, une provocation inutile et il aurait mieux valu qu’il s’en tienne à des titres appartenant traditionnellement à sa branche ou récupéré par elle sous la monarchie de Juillet (je pense aux titres appartenant au duc de Penthièvre, beau-père de Philippe Egalité, que sa femme ne pouvait transmettre), soit : duc de Valois, comte de Charolais, baron de Beaujolais…
31 mai 2010 @ 21:04
Alexis et Brigitte et Christian,je vous félicite pour votre ouverture et votre message plein de sagesse et qui met les querelles intestines a leur place…c est a dire pas a l ordre du jour!
31 mai 2010 @ 21:17
Un nouveau dauphin nous est donné ! Et de surcroît deux petits princes viennent agrandir la famille royale ! Leurs altesses royales, le duc et la duchesse d’Anjou doivent être aux anges et moi aussi !!! Je suis super heureuse….
Longue vie à Louis et Alphonse.
J’attends les premières photos avec impatience !!!
31 mai 2010 @ 21:31
les petits prince s’appellent louis et alphonse ou luis et alfonso ?
on verra surement a leurs visages s’il s’agit de vrai pu faux jumeaux .
moi ce n’est pas leurs titres ( comme disent certains ici ) qui me font rigoler mais plutôt ceux qui voient un jour louis ou gaston d’ailleurs devenir roi de france !!!!!
31 mai 2010 @ 21:32
pardon , vrai ou faux jumeaux !
31 mai 2010 @ 21:45
Colette C. >> Même s’il ne s’agit ici que de faux jumeaux, pour résumer la situation j’ai fait un petit poème :
La loi méconnaît l’obstétrique,
il n’y a pas de polémique :
Ainsi, est l’aîné dynastique
Le premier sorti de la crique.
Ne m’en veuillez pas de comparer le ventre maternel à une crique, c’est pour la rime.
En l’occurrence, nous suivrons les règles de l’état civil : le premier sorti du ventre de sa mère est l’aîné et identifié comme « premier jumeau ». Sur le livret de famille de Louis-Alphonse et de Marie-Marguerite, Louis sera le deuxième enfant, et Alphonse le troisième.
31 mai 2010 @ 21:49
Damien
Poussez pas le bouchon aussi loin »Louis XXI,Roi-Soleil »on est en 2010 et le père des jumeaux me parait plus intelligent que vous,le »trône de France »il s’en fiche….royalement,sa petite famille lui est mille fois mieux importante.
Au sujet du »Roi-Soleil »on en a eu un Louis XIV,comme dégâts(guerres,famines,impôts etc)de son passage sur Terre,on s’en serait largement passé,sans oublier »ses bâtards….légitimés »et,sa folie des grandeurs,qui a payé…le peuple en sueur et en vie
31 mai 2010 @ 22:13
VIVE LA REINE ET LE ROI DE FRANCE !
VIVE LE DAUPHIN louis, Duc de Bourgogne !
VIVE LE PRINCE ALFONSE, Duc de Berry !
VIVE LA PRINCESSE EUGENIE !
LOUIS XVII VOUS PROTEGE !
C’est le retour du Lys !
http://www.dailymotion.com/video/x3o52f_louis-xx-et-le-roy-de-la-radio_music
31 mai 2010 @ 22:59
d’Artagnan
ca suffit pour le champagne, maintenant, il vaut mieux allez vous coucher
31 mai 2010 @ 23:02
Vive le Roy Louis XX! Vive la Reine Marie Marguerite! Vive le Dauphin, Monseigneur le prince Louis, duc de Bourgogne! Vive le prince Alphonse, duc de Berry! Vive la Maison de Capet! Vive le Royaume de France!
31 mai 2010 @ 23:11
Chère Martine,
je suis dans le registre de la métaphore, et en ce qui me concerne, je ne me permets pas de juger le niveau de votre intelligence. :)
En revanche, je vous remercie de bien considérer celui du Duc d’Anjou, ça me fait plaisir. ;-)
Amitiés du sud est canadien où je vais déguster un homard entier.
31 mai 2010 @ 23:20
Cyril83(85)
Le titre de duc de Valois est traditionnellement celui du petit-fils aîné du duc d’Orléans, titre incontesté et incontestable de l’actuel comte de Paris, son fils Jean étant non moins incontestablement duc de Chartres, si bien sûr l’on compte pour rien le malheureux François à qui son père a collé le titre de comte de Clermont…Par conséquent le petit Gaston d’Orléans y Tornos von Steinhart est déjà, de droit, duc de Valois…;-)
Audouin
31 mai 2010 @ 23:40
à Colette C (Mess.92) Il est généralement admis que lors de la naissance de jumeaux, le deuxième à voir le jour est l’aîné. C’est une croyance ancienne qui prétendait que puisqu’il naissait second, il avait été le premier engendré « plus haut » dans l’utérus maternel, le second étant plus près de la « sortie » nait le premier.
Au delà des discussions entre maisons concurrentes nous devons nous réjouir de cette double naissance qui porte au maximum le bonheur des parents et de la soeur aînée. Longue et heureuse vie à ces petits.
31 mai 2010 @ 23:46
Marie Christine (72)
Comme vous, je me bien suis posée la question au sujet du pauvre « Charles » qui est bien silencieux …
1 juin 2010 @ 00:20
La France a enfin un Dauphin !!!!
Vive Louis XX, de iure, Roy de France et de Navarre !!!
Vive le Dauphin !!!
Vive la Familie Royal de France !!!!!
1 juin 2010 @ 00:47
Réponse à Adalbert, 60
En matière de mascarade, la famille d’Orléans est championne dans ce domaine.
Je citerai pour mémoire l’actuel Comte de Paris qui fut un temps comte de Clermont, avant d’être rétrogradé au rang de comte de Mortain par son père.
Il ya aussi le prince Eudes, « titré » duc d’Angoulême, ce qu’il faut oser faire puisque ce titre était celui de Madame Royale, la fille de Louis XVI.
Pas non plus de scrupules pour attribuer indûment à Charles-Philippe d’Orléans le titre de duc d’Anjou, titre qu’aucun membre de la famille d’Orléans n’a jamais porté et qui est celui du Prince Louis et de son père avant lui. On peut considérer que c’est un vol.
Que la famille d’Orléans utilise les titres qui ont toujours été d’usage dans leur branche.
FBP
1 juin 2010 @ 01:01
Bienvenue à ces deux nouveaux petits princes Capétiens ! Ils ne savent pas encore, les bienheureux, qu’ils viennent de débarquer dans un monde de fous…
Que Dieu, et la raison, les protège, eux et leur cousin d’Orléans, d’un trop grand orgueil de leur « race »et des illuminations mystico-monarcho-frapadingues…
Merci à Pierre Yves (12) qui se contente, avec humour, de compter les points, et à Véronique (51-52) qui aura réussi
à me toucher au coeur par son lapsus irrésistible de drôlerie
et d’émotion …
Au plaisir de vous lire,
Phil.
1 juin 2010 @ 01:06
…pardon,…les « protègent »…
1 juin 2010 @ 01:48
Il y a eu un premier Alphonse dans la maison de France.
C’était un fils de Louis VIII et de Blanche de Castille.
Alphonse (1220-1271) fut titré comte de Poitiers et de Toulouse, puis duc d’Auvergne. Il n’eut pas de descendance de son mariage avec Jeanne de Toulouse.
Son grand-père maternel était le roi Alfonso VIII de Castille, duquel il tient son prénom. Déjà, le lien avec l’Espagne…
1 juin 2010 @ 07:32
Félicitations aux parents. C’est une étape très heureuse dans la vie du prince qui a connu une enfance et une adolescence marquées par des moments difficiles
1 juin 2010 @ 08:16
El pasado viernes 28 de mayo nacían mediante cesárea en una clínica de Nueva York los mellizos de Luis Alfonso de Borbón, hijo de Carmen Martínez-Bordiú y el fallecido Duque de Cádiz, y Margarita Vargas, hija del financiero venezolano Víctor José Vargas.
‘Luis Alfonso de Borbón y Margarita Vargas se complacen en anunciar el nacimiento de sus hijos Luis y Alfonso’. Con estas palabras el matrimono informaba a los medios de la llegada al mundo de sus mellizos, que ‘pesaron 3,340 y 3,710 kilos, y midieron 51 y 52 centímetros’. Tal y como se indicaba además el comunicado, el nacimiento se produjo mediante cesárea, y ‘tanto la madre como los bebés se encuentran en perfecto estado’.
La pareja, que había trasladado su residencia de Venezuela a Nueva York, eran ya padres de una hija, Eugenia, que nació el 6 de marzo de 2007.
A las pocas horas de que se produjera la feliz noticia llegaba a Nueva York la abuela de los bebés, Carmen Martínez-Bordiú, que emocionada ante la idea de volver a ser abuela, viajó a Estados Unidos sin José Campos para conocer a los nuevos miembros de la ya familia numerosa. El duque, de 36 años, y reconocido heredero al trono de Francia por la rama legitimista, es licenciado en Económicas, tiene un postgrado en Finanzas, y ha trabajado como gestor de patrimonios en entidades financieras internacionales.
Por su parte, Margarita es licenciada en Pedagogía. Desde que contrajera matrimonio el 6 de noviembre de 2004 en República Dominicana, la pareja había trasladado su residencia a Venezuela, aunque pasaron un tiempo en España –donde compraron un piso-, ahora vivía desde hace un tiempo en la Gran Manzana, ciudad en la que han recibido a su segundo y tercer hijo.
1 juin 2010 @ 08:25
c’est un article en espagnol du journal Terra, cela me semble très intéressant. Nous y aprenons que les jumeaux sont nés suite à une césarienne. Nous y trouvons des extraits du communiqué de don Luis-Alfonso « Luis Alfonso de Borbon et Maragrita Vargas sont heureux de vous annoncer la naissance de leurs fils Luis et Alfonso », que » la mère et les bébés se portent bien ». Nous y apprenons que Carmen Martinez-Bordiu, la mère de Don Luis-Alfonso, s’est déplacée pour l’occasion sans son mari José Campos(dont les soi-disant « legitimistes » ne parlent jamais). Enfin, nous avons la mention de la ville où réside Luis-Alfonso qui est la Gran Mazana et qu’ils ont un appartement en Espagne.
Il est toujours très intéressant de remonter aux sources.
1 juin 2010 @ 09:15
Gros, gros délire que celui (entre autres) de d’Artagnan (msg 100).
En effet, moi meme maman de jumelles, j’avais appris que l’ainée était la 2è née, il m’avait été donné la meme explication que celle de Josey-Marie(msg 105). Beaucoup de travail que l’arrivée de 2 bébés alors courage. Bienvenue à ces 2 petits garcons et félicitations aux heureux parents.
1 juin 2010 @ 10:32
Martine 99
J’ignore votre age et de quand date vos derniers cours d’histoire, mais sachez que plus aucun historien d’aujourd’hui n’a cette vision du regne de Louis XIV !! Vous avec le cerveau encore englué par les calomnies de l’école républicaine du début de siècle… Plus personne ne parle comme cela, à part peut-être chez Arlette Laguiller..et encore..
1 juin 2010 @ 13:05
C’est la plus belle nouvelle de l’année! Et probablement un des plus grands moments de notre histoire compte tenu du contexte…Dommage que Régine n’ait pas cité ses sources en l’annonçant (un communiqué de l’Institut Henri IV dès vendredi 28, quelques heures après la naissance, dans sa boite aux lettres). Quoi qu’il en soit réjouissons-nous de tant de dignité chez ce couple princier qui offre une réelle bouffée de bonheur et d’air pur à tous ceux qui sont affligés après avoir lu le dernier entretien accordé par le comte de Paris (laissons-lui l’usage de ce titre farfelu qui ne manque pas d’impressionner lui aussi le « gotha européen ») à l’hebdomadaire Point-de-Vue. Si vous ne l’achetez pas…volez-le car il vaut son pesant de règlements de comptes familiaux. C’est à pleurer. Comme pleure déjà le jeune prince Gaston qui découvre « qu’il vient de débarquer dans un monde de fous » (pour citer Philippe) et qui saura bien vite qu’il fut conçu…deux mois avant le mariage ô combien chrétien et princier de ses parents. Je le disais bien, c’est à pleurer. C’est pourquoi notre joie est immense aujourd’hui que mille et une fleurs du printemps accueillent les princes Louis et Alphonse.
1 juin 2010 @ 13:19
il y en a qui ont du trop abuser du champagne sur ce forum !
il s’y croit ….comme dirait les jeunes !
1 juin 2010 @ 13:38
Le duc de Bourgogne, on lui a coupé la tête
1 juin 2010 @ 14:05
Excusez-moi d’arriver si tard, j’étais au chevet de Charles… ;-)
Charles Magne ! ^^
(Petite excursion à Aix-la-Chapelle, mais franchement la prochaine fois j’irai plutôt à Aix-les-Bains ou carrément à Aix-en-Provence !)
Waouh, deux d’un coup ! Bravo mon Loulou, quel sacré pistolet ! Ou alors est-ce la fameuse choucroute que la princesse aurait mangé il y a un an qui a fait tant d’effet ? :P
Avant seul l’ancien comte de Paris avait fait pareil, et encore, ce n’était qu’à la 7e grossesse ! ^^
Et maintenant excusez-moi je retourne auprès de mon Charles. Charles attend. ;-)
1 juin 2010 @ 14:28
Mieux vaut tard que jamais pour prendre part à ce moment de liesse generale (ou presque…). Je suis en voyage, en France, d’où la rareté de mes commentaires.
Je m’associe à Panthelias qui dit très justement « Bien joué, Monseigneur »;
Non, mais vous imaginez, pendant cette commémoration pour Henri IV, alors que ce brave prince Jean portait son petit Gaston comme le saint-sacrement, ou un trophée, l’aîné des Capétiens réussissait à rester stoïque en sachant pertinemment ce que le proche avenir lui réservait à LUI !
Oui, bien joué ! Vraiment.
Le poids des jumeaux a aussi éveillé toute ma sympathie pour la jeune mère. Félicitation aux heureux parents et aux amis Septembre, Auduin, d’Artagnan et tutti quanti.
1 juin 2010 @ 18:25
Merci à Audoin et à Josey-Marie, oui, c’était une croyance ancienne, et l’Etat Civil a tranché!
1 juin 2010 @ 18:38
Audouin (104)
Le titre de duc d’Orléans n’est pas le titre incontesté ni incontestable de l’actuel comte de Paris, car c’est bien son frère, Jacques qui le porte.
Quant à savoir si le prince Jean est de droit duc de Chartres, tu remets en cause toute la titulature de courtoisie des Orléans puisque c’est le prince Charles-Louis (1972), en effet fils du duc d’Orléans, qui est duc de Chartres. Et il semble que le titre de duc de Valois ait été attribué, par conséquent, au fils du duc de Chartres, le prince Philippe (1998).
Le prince François est comte de Clermont, comme son père le fut avant lui, et comme ses ancêtres capétiens le furent également.
Le prince Gaston d’Orléans n’a donc, à ce jour, aucun titre à son apanage. Je précise que « de Tornos y Steinhart » (et non « de Tornos von Steinhart ») est le nom de naissance de la princesse Philomena qui, comme tous les citoyens espagnols, porte le premier nom de son père (« de Tornos ») et le premier nom de sa mère (« Steinhart »). Pour la loi française, le prince Gaston, étant né français et n’ayant, jusqu’à preuve du contraire, pas acquis la nationalité espagnole (encore que cela soit tout à fait possible), son identité ne peut pas être « Gaston d’Orléans y Tornos von Steinhart », mais simplement Gaston d’Orléans.
Tu m’as l’air bien au fait de la titulature traditionnelle des princes de France, mais essaye donc de respecter aussi le simple état civil. Bon, c’est vrai que tu respires le « légitimisme » à plein nez, mais tu en as le droit…
1 juin 2010 @ 19:15
Bienvenue aux princes et felicitation aux heureux parents
1 juin 2010 @ 19:19
j’interviens de moins en moins sur ce blog même si je consulte le site tous les jours peutêtre principalement parceque certains font un peu trop étalage à mon goût de leur vie privée, leur savoir vivre, train de vie, bon goût etc…
Ce qui ne m’empêche pas néanmoins de consulter le site tous les jours. J’ai fait l’effort de lire tous les commentaires liés à la naissance des jumeaux hispano-vénézueliens, et remercie infiniment Adalbert 60 et Michael 58 qui ont mis le doigt sur le ridicule du communiqué du secrétariat parisien de Luis Alphonso, des titres octroyés aux nouveaux-nés hispano-vénézuéliens(à qui je souhaite néanmoins une longue et heureuse vie).Leurs commentaires sont plein de bon sens, de plus ils ont le mérite de remettre les pendules à l’heure.
1 juin 2010 @ 19:26
Jul, en ce qui concerne les felicitations, vous êtes bien evidemment dans les « tutti quanti ».
1 juin 2010 @ 19:30
ouf
vive son altesse royale et son épouse
qu’ils sont beaux et joyeux
les prénoms sont adaptés à leurs altesses royales ; certainement plus moderne que chez leurs altesses royales les princes d orleans
mais ce qui est important c’est que ces deux familles sont le symbole de la tradition royale qui doit perturer dans notre pays surtout lorsque notre france est entourée d’arrivistes à saoir la clique républicaine
donc vive nos princes et longue vie à leurs enfants
1 juin 2010 @ 19:46
Cyril83
merci d’avoir corrigé les assertions un peu hasardeuses d’Audoin .
1 juin 2010 @ 19:47
A ceux qui pensent que l’aîné des jumeaux est le second né, apprenez que le droit tant moderne que coutumier donne l’aînesse au prince Louis :
« Entre deux jumeaux, c’est celui’qui est sorti le premier du sein de sa mère, qui est le premier; car naître, c’est sortir du sein de la mère celui qui en est le premier sorti, est donc le premier né, ou, ce qui est ta même chose,l’aîné.
On doit s’en rapporter sur cela au témoignage des
parents, soit exprès, soit tacite. Il est exprès, s’ils ont écrit sur leur journal ou ailleurs, qui des deux est né le premier; il est tacite, lorsque l’un des deux jumeaux a toujours été dans la famille en possession de la qualité d’aîné; on peut aussi sur ce fait, recourir au témoignage des accoucheurs des gardes et autres semblables personnes. »
Pothier, Robert Joseph. Traités des cens, des champarts, de la garde-noble et bourgeoise, de l’hypothèque, des substitutions et des successions 1777 (réed 1822)
Le problème n’existe que chez les partisans d’Egalité qui cherchent à introduire les germes de la discorde chez ceux qui soutiennent l’unique véritable Roi, Louis XX. Le prénom dynastique Louis, le titre de duc de Bourgogne démontrent assez qu’il est l’aîné, tout comme le fait d’être le premier né.
Vous qui êtes un partisan de la branche cadette, celle des Orléans, vous ignorez la coutume d’Orléans qui déclare ceci :
« Entre deux jumeaux, c’est celui qui est sorti le premier du sein de la mere qui est l’aîné car l’aîné est le premier né & naître, n’est autre chose que sortir du sein dela mere. »
Pothier, Robert-Joseph. Coutumes des Duché, Bailliage et Prévôté d’Orléans, et ressort d’iceux ; avec une Introduction générale auxdites Coutumes, …. 1780.
Le droit, tant sous l’ancien Régime qu’au XIXe siècles dit la même chose. Croire que le second est l’aîné est rejeté comme une erreur, voire une superstition de bonne femme.
1 juin 2010 @ 19:48
Le droit des successions est une affaire de droit, pas de médecine, la médecine s’avoue impuissante à déterminer qui du premier ou du second sorti est l’aîné, le droit lui est clair là dessus. Donc Louis est bien l’aîné.
La Bible elle aussi affirme que l’aîné est le premier sorti, puisque Esaü sorti premier du ventre de sa mère était bien l’aîné de Jacob venu en second et qui acheta ensuite le droit d’aînesse pour un plat de lentille. C’est d’ailleurs sans doute l’origine de la croyance populaire erronée que le second est l’aîné. Comme Alphonse est trop petit encore pour agir ainsi et qu’il y a indisponibilité du droit à la couronne, Louis est bien l’aîné.
1 juin 2010 @ 20:25
Cyril83 (123)
Cher Monsieur, vous me navrez…Vous n’avez pas saisi grand chose à mon message comme la lourdeur de votre texte le laisse deviner. Ou alors vous faites celui qui fait semblant de ne pas comprendre. Mais cela n’a aucune importance.
Recevez, cher Monsieur, mes salutations distinguées.
1 juin 2010 @ 20:38
Actarus,
Etant donné que vous nous revenez avec plein de bonnes actarusades, nous excusons votre retard ;)
Et oui, loulou est un bon sniper, il a tiré deux fois dans le mille et…sans lunettes ! :)
1 juin 2010 @ 20:51
Actarus ,(120)
Toujours à nous faire rire de bon coeur !!!
J’en ris encore d’ailleurs …
Bonne soirée…
1 juin 2010 @ 22:04
Cyril, une coutume semble être respectée sur ce site : le vouvoiement. Non pas par snobisme, mais par respect.
C’est la 1ère fois que je lis un message sans vouvoiement ici et ça m’a fait bizarre… d’autant plus que vous ne semblez pas connaître personnellement Audouin vu le ton de votre dernière phrase qui m’a mis mal à l’aise.
Bon après tout, si cela ne dérange pas Régine :), je ne veux pas faire mon conservateur, mais si vous pouviez y réfléchir…:) merci
Personnellement je préfère respirer le parfum légitimiste à plein nez que celui de M. de Paris ;)
Vous avez parfaitement raison sur un point, le respect de l’état-civil…;)
Jul
1 juin 2010 @ 22:15
Cette double naissance dans la famille du Duc d’Anjou a eu un effet plus que vivifiant chez les habitués de ce site.
Il y a longtemps qu’une nouvelle n’avait pas suscité autant de commentaires dont beaucoup,extrêmement drôles.
Cette famille moderne et sympathique suscite un enthousiasme indéniable et semble avoir le vent en poupe au contraire de la famille d’Orléans qui apparaît de plus en plus comme un vestige d’un passé bien poussiéreux.
1 juin 2010 @ 22:19
Palatine, comme vous avez raison !
Comme le Duc d’Anjou a dû trouvé la situation délicieuse. Il peut être fier :)
Surtout qu’il ne change pas.
1 juin 2010 @ 22:51
Cyril83 (message 123),
je trouve très comique qu’un orléaniste ait le culot de donner une leçon d’état civil alors qu’ils sont les premiers à travestir l’état civil des autres quand cela les arrange : certains de vos accolytes, Monsieur, ont attribué le titre de comte de Caracas au prince Louis Alphonse de façon aussi grossière en lui deniant aussi le nom de Bourbon ce qui montre leur bassesse et leur bétise….. n’accusez donc pas les autres de vos propres turpitudes.
Quant aux titres incontestables de la maison d’Orléans et les seuls qui puissent être vérifiés et collationnés par le Sceaux de France ce sont bien les titres de leur ancien apanage et uniquement ceux-là dévolus à l’aîné de la branche. Les autres titres ne sont que des titres de courtoisie, au même titre que celui de duc d’Anjou pour le prince Louis Alphonse.
Juridiquement le Duc d’Orléans est Henri d’Orléans, le Duc de Chartres (comme titre d’attente) est François d’Orléans et le titre de Duc de Valois généralement attribué au fils aîné du Duc de Chartres, reste non attribué, même s’il est la propriété du duc d’Orléans dit comte de Paris et Duc de France !
D’ailleurs concernant l’état civil le prince Henri d’Orléans dit comte de Paris était prêt à en changer pour devenir Bourbon-Orléans ! cela laisse perplexe quand même !!!! certainement que Bourbon sonne mieux aux oreilles des Français qu’Orléans pour vouloir s’affubler de ce patronyme et se placer un peu mieux en concurrence avec les autres princes de Bourbon !!!
1 juin 2010 @ 23:25
Palatine (121) Je dirais plutôt que petit Gaston était porté par son papa comme on tient un bouclier !
Je ne me hasarderais pas à en faire des déductions qui pourraient m’attirer les foudres de Panthélias, mais j’ai bien ma petite idée sur cette inversion des rôles ;)
1 juin 2010 @ 23:29
A LDJGA [mess129 et 130], c’est explique dans l’Ancien Testament’ avec le probleme du droit d’ainesse! Celui qui ‘est ne’ le dernier,’est concu’ le premier d’apres les explications’profondes’ de la Torah,sachez qu’il ne faut jamais lire chaque mot de la Bible sans etudier les ‘sous-entendus’a l’aide des commentaires des Sages!Justement,Jacob [‘il l’a talonne’en hebreu] a voulu acheter le droit d’ainesse chez Esau car il savait par prophetie divine que c’est lui-meme l’aine en realite car il est concu le premier!Il etait trop doux avec ses qualites ‘spirituelles’ pour le reclamer,mais savait que c’est facile de l’obtenir par la conduite ‘materialiste ‘de Esau pour un plat de lentilles!
1 juin 2010 @ 23:32
jul(134)
Cher Jul, l’aigreur, la trivialité, le dépit et la rage qui se sont emparés de certains forcenés de la faction orléaniste à la suite de l’annonce de la naissance des princes Louis et Alphonse, ne semblent plus connaître de limites. Il fallait s’y attendre. Pour nous consoler, on dira que cette fureur est à la mesure de l’importance de l’évènement. Car si ces naissances ne dérangeaient pas, le déchainement actuel s’expliquerait mal…Si le duc d’Anjou et les siens ne représentaient rien comme certains s’épuisent à nous le rabâcher à journée faite, pourquoi perdent-ils leur temps à les dénigrer et à tenter de déconsidérer celles et ceux qui, ici, soutiennent leur Cause?
Ce qui est fâcheux, en l’occurrence, c’est que la bienséance et la correction ont cédé la place, comme vous l’avez noté, à une grossièreté populacière, inconnue jusqu’alors sur N&R.
Je le répète: c’est navrant.
Bien à vous, mon cher Jul.
Audouin
1 juin 2010 @ 23:34
Drole que cet article a provoque des commentaires bien divises! Dans le journal ‘Gala’,[par internet ‘www.gala.fr ‘],c’etait relate avec objectivite dans ‘c’est officiel’ au lieu de ‘les indiscretions du Gotha’! A juger d’apres votre point de vue!
1 juin 2010 @ 23:45
Et voili voilou! Trois enfants. Pour une famille très chrétienne comme les Bourbon – Vargas, le nombre de la Sainte Trinité, chiffre parfait pour une fratrie.
Mais les parents se sont mariés si jeunes et ont eu aussi rapidement des enfants, que feront-ils dans la force de l’âge à 40/50 ans quand les oisillons iront vivre leur vie, ils vont s’ennuyer ferme!
2 juin 2010 @ 00:46
Cyril83 (123)
Jul , je vous rejoins
excusez-moi, je conçois volontiers l’usage du prénom, mais je suis plus à l’aise avec le vouvoiement
que vous tutoyiez ainsi Audouin, me choque
même si vous le connaissez, il me semble préférable de réserver votre tutoiement pour des rencontres d’ordre privé
ce site a une certaine tenue
certes nous sommes loin d’être tous à l’unisson sur plusieurs sujets…et nous l’exprimons, mais d’une façon polie en nous respectant.
Et le vouvoiement est une forme d’expression de ce respect
Régine,…et les autres amis du site… qu’en pensez-vous ?
Corentine
2 juin 2010 @ 01:21
A. Lin et Minou, je suis là pour vous divertir ! :P
Allez voir ma petite actaruse sur le fil Bal Renaissance : http://www.noblesseetroyautes.com/?p=32973 ;-)
2 juin 2010 @ 08:45
Alix, j’ai eu mes trois filles relativement jeunes, et bien qu’elles aient quitté le nid, (bon ok elles sont souvent à la maison), je ne m’ennuie aucunement, et pourtant je n’ai sûrement pas la vie de tous ces princes ; de toutes façons à lire N&R, on ne s’ennuie jamais !!!
2 juin 2010 @ 09:06
Mince ! Si j’avais su qu’un simple tutoiement pouvait choquer ! Mais en effet, c’est sûrement moi qui ai tort, je me suis naïvement laissé emporter par un tutoiement coutumier des blogs et forums, sans aucun autre a priori ! Bref, toutes mes excuses à ce sujet si vous avez été offusqués.
Audouin (131)
Si la finesse de votre explication semble s’opposer à la « lourdeur » du mien, votre explication n’en est pas moins, tout comme la mienne, partisane, vous en conviendrez.
Nemausus (137)
Je n’ai pas d’acolytes, comme vous dites ! Chacun est responsable de ses propres actes et paroles ! Je n’ai donc rien à voir avec ceux qui ont affublé le duc d’Anjou du titre de comte de Caracas.
Quant aux titres « qui puissent être vérifiés et collationnés par le Sceaux de France », il n’y en a plus aucun puisqu’il n’y a plus d’apanages depuis fort longtemps. Je laisse les spécialistes des dates me corriger ou confirmer mes propos, bien sûr ! L’avènement de la maison d’Orléans au trône en 1830 semble avoir conservé la tradition des titres de cette famille. Par la suite, le titre de duc d’Orléans a repris sa place en faveur du 2e fils de France, mais d’autres titres ont été sortis de l’oubli. Bref, un véritable sac de nœuds, j’en conviens. Mais quoi qu’il arrive, tous ces titres sont de courtoisie. Qu’ils soient de la tradition orléaniste ou capétienne. Ils ont tous évolué au fil des dynasties et même le duc d’Anjou utilise une titulature qui n’est pas celle d’une famille royale mais d’une famille princière. Nous semblons donc d’accord sur ce point.
Juridiquement, donc, Henri d’Orléans n’est pas plus comte de Paris que vous ni moi, tout comme Luis de Borbón n’est pas duc d’Anjou.
Quant à la tentative de prendre le nouveau patronyme Bourbon-Orléans, ce fut d’une maladresse crasse.
2 juin 2010 @ 10:07
Actarus
Je viens de lire votre msg 120 sur le bal de la renaissance et ça m’a mis de bonne humeur pour la journée.
Les paroles de la chanson de Balavoine irait en effet comme un gant à Henri n° XXL :
Je me présente je m’appelle Henri
Je voudrais bien réussir ma vie
Être aimé
Être beau, gagner de l’argent
Puis surtout être intelligent
Mais pour tout ça y faudrait que je bosse à plein temps
Etc…
2 juin 2010 @ 10:35
Aliboron,
Comme je suis heureux de vous lire à nouveau.
Je partage votre point de vue et constate que les blancs d’espagne n’ont pas peur du ridicule.
Bien à vous,
Charles
2 juin 2010 @ 11:13
Nous vivons une réécriture du mythe de la fondation de Rome ; en effet, qui de Romulus, qui avait vu le premier six vautours, ou de Rémus, qui en vit le double ensuite, était désigné par les dieux ? Ainsi, Jean d’Orléans a eu un fils en novembre, et Louis-Alphonse de Bourbon, deux, en mai !
2 juin 2010 @ 11:15
Cher Damien, vous avez écrit un poème parce que vous pensiez à juste titre que l’évènement méritait une célébration. De mon coté je me demande si nous ne devrions pas continuer sur cette lancée en organisant un bal costumé virtuel. Cela pourrait être un bal de réconciliation entre partisans de Louis XX et Orléanistes. Déjà qu’Actarus parle de bal ci-dessus. Chaque internaute ferait savoir sous quel déguisement il se présenterait à ce bal N&R, en personnage historique ou de la littérature. Je verrais bien Laurent en maharajah endiamanté, rutilant de bijoux en (gentil) organisateur et, pour équilibrer les choses, Charles en maître de cérémonies. Moi, de mon coté, je pourrais essayer de faire un compte-rendu de cette fête virtuelle. Je soumets l’idée au club des sexa’ qui a une imagination débordante mais de bon aloi. Mon idée vaut ce qu’elle vaut et je permets qu’on la rejette .
Mais inaugurer la double naissance avec un poème m’a beaucoup plu et fait entrevoir d’autres formes de célébration.
Je déplore le silence assourdissant de Charles et je voudrais qu’il se manifeste . Il sait tourner de beaux compliments quand il le désire.
a bientôt
2 juin 2010 @ 12:00
Je partage la position de Jul et Corentine
2 juin 2010 @ 13:55
Merci à Nemausaus 135 :) d’avoir si bien dit ce que je pensais !
Cyril, merci d’y avoir réfléchi. Excusez moi alors d’avoir mal pris ce tutoiement. J’avais peur qu’il s’agisse de mépris. La courtoisie qui règne sur ce site est très agréable, même quand nous ne sommes pas d’accord. Le débat n’a pas lieu entre les uns et les autres, mais entre les idées des uns et des autres. Vous semblez de bonne foi.
Merci pour votre message Audouin. Je partage votre analyse :) C’est à l’ampleur du débat et des attaques qu’on juge de l’importance d’un évènement ! Et je trouve que celui ci est vraiment prometteur :)
Je vais essayer de rélativer à l’avenir et de voir le bon côté des choses.
François, j’aime bien votre remarque
2 juin 2010 @ 14:17
Actarus, je me suis laissé dire que sur son lit de mort Louis XVIII dégouté de ses medecins a dit comme vous : « dépechez-vous, Charles attend ».
2 juin 2010 @ 14:25
Palatine, 150,
Un bal costumé, la bonne idée que voilà !!!!
D’artagnan, toujours prêt à croiser le fer, a déjà son chapeau à plumet et sa dague dans le fourreau, mais vous, vous incarnerez-vous en la princesse dont vous avez emprunté le nom, qui était intelligente et fine observatrice mais fort peu gracieuse de manières et parfois bien mal embouchée ?
De mon coté, j’hésite: Je suis tenté par le baron de Charlus, mais aussi par Chateaubriant qui alliait la diplomatie et la littérature avec une profondeur admirable.
En tout cas, je me tiendrai tout près du buffet, car le bal risque quand même de dégénérer en bataille rangée de gâteaux à la crème, alors autant avoir des munitions sous la main….
Si vous vous inquiétez du silence de Charles, sachez qu’il s’est manifesté avec vigueur au sujet du communiqué du secrétariat du duc d’Anjou annonçant la naissance des jumeaux, communiqué provocateur, c’est évident.
2 juin 2010 @ 14:37
Je voudrais répondre à Adalbert (60).
1. Seriez-vous un représentant du Gotha européen ? Je ne pense pas que vous le soyez davantage que moi, mais il ne tient qu’à vous de nous prouver le contraire.
2. Vous parlez de titulature grotesque. Je pense qu’en matière de titulature, le grotesque achevé réside dans le titre de « Duc de France » auto-accordé à lui-même par un prince cadet. C’est là, je pense, que le gotha européen a dû s’esclaffer. Songez-donc : c’est un peu comme si, de l’autre côté des Alpes, le cadet de la Maison de Savoie renonçait à son titre de duc d’Aoste pour arborer ceux de « comte de Rome, duc d’Italie » ! ;-)
3. Vous en êtes encore à invoquer les renonciations de Philippe V. Sachez qu’ellles faisaient partie intégrante des clauses du traité d’Utrecht, traité de paix qui mit fin à la guerre de succession d’Espagne. Il faut savoir qu’un traité de paix devient ipso facto caduc dès lors que les puissances signataires le rompent en reprenant les hostilités entre elles. Ce qu’elles firent quelques années plus tard, notamment durant la Guerre de Sept Ans (1756-1763). Les renonciations d’Utrecht étaient nulles en droit français (tous nos légistes de l’époque se sont élevés contre elles et ont protesté haut et fort). Dans le contexte d’un traité de paix international, elles étaient opposables aux tiers (les autres puissances signataires) et n’avaient de validité relative que celle que les circonstances leur conféraient. La rupture de la paix entre les Etats parties au Traité les ont de toute façon invalidées.
2 juin 2010 @ 15:21
Bonjour Nemausus
Bonjour Cyril83
Extrait de la conférence de M.Marc Guillaume, directeur des Affaires civiles et du Sceau , à l’Académie des sciences morales et politiques du 03 07 2006
* Situation particulière des maisons souveraines ayant régné sur la France.
Les membres des maisons souveraines ayant régné sur la France (Bourbon, Napoléon) disposent de la qualification de prince. Cette qualification constitue pour les intéressés, moins un titre, au sens du droit nobiliaire, qu’une qualité par laquelle se reconnaissent les membres des familles ayant régné sur la France. Ce ne sont pas des titres héréditaires décernés par un souverain régnant par lettres patentes, au contraire des quatre maréchaux d’Empire, auxquels Napoléon Ier a décerné le titre de Prince.
Distinctes des titres de noblesse, ces appellations portées par les anciennes familles régnantes sur la France ne sont pas soumises au même droit. Non héréditaires, elles n’ont pas à être vérifiées par le Garde des Sceaux. Elles sont à la discrétion de leur titulaire.
Pour les exercer, ce titulaire se fonde sur les règles anciennes, aujourd’hui abrogées, mais ayant valeur coutumière pour le chef de famille. C’est ce qui explique que ces règles puissent être différentes pour la famille de Napoléon Ier et pour les autres familles régnantes. Sous le 1er Empire, le droit d’aînesse n’a, par exemple, pas la même valeur absolue que dans d’autres cas. De même sont exclus les membres qui ont contracté des mariages non dynastes, c’est à dire sans l’accord de celui considéré comme le chef de famille. C’est ce qui avait conduit Napoléon Ier à exclure de la succession le roi Jérôme qui avait contracté le mariage Paterson.
Pour autant le Prince impérial ne peut être choisi que dans les descendants de mâle en mâle, à l’exclusion perpétuelle des femmes, ce qui est par exemple le cas des Princes Murat qui, bien que descendants de la reine Caroline, sœur de l’Empereur, sont inaptes par l’effet de la loi salique à la vocation impériale.
Toutes ces règles ont récemment conduit le Prince Napoléon, dans son « testament politique » du 27 mai 1996, à désigner comme héritier dynaste pour lui succéder à la dignité impériale son petit-fils et non son fils. Maître Jean-Marc Varaut avait détaillé cette décision et ses fondements dans un communiqué du 24 novembre 1997. La section du Sceau a, dans ces situations, toujours renvoyé les intéressés à la volonté du titulaire, se refusant à exercer un contrôle qui ne lui revient pas.
Au delà de la qualification de prince, il en va de même par exemple pour les titres portés dans la famille d’Orléans. Ainsi Jean d’Orléans, duc de Guise, donna à son fils Henri d’Orléans le titre de comte de Paris. Celui-ci conféra en 1957 à Henri son premier fils, né en 1933, le titre de Comte de Clermont en Beauvaisis. Ce titre féodal appartint à Saint-Louis et fut attribué en 1814 au prince de Condé. Le second fils du comte de Paris, Michel, fut fait comte d’Evreux par son père en 1976, titre remontant à 1037 et à la maison des ducs de Normandie.
On voit par ces deux exemples que ces titres créés ne sont en rien des titres de noblesse transmis. Ils ne sont pas soumis au même droit.
* Des dotations sans titre ont également été accordées par Napoléon Ier essentiellement au profit des familles des soldats morts à Austerlitz et aux compagnes suivantes. La dévolution de ces dotations est réglée par le décret du 14 octobre 1811. A ces dotations avaient été affectées des actions sur les canaux (canal du midi confisqué à la famille de Riquet de Camaran, canal d’Orléans et du Loing confisqué à la famille d’Orléans. La dévolution de ces dotations fait toujours l’objet d’un arrêté de rejet ou d’investiture du Garde des Sceaux, préparé par la section du Sceau (Rostagnat inscription du 6 février 1933 transmission en ligne collatérale d’une dotation sur le canal de Loing, conformément à la jurisprudence Roger). Une loi du 10 janvier 1942 avait prévu de mettre fin à ces dotations tout en sauvegardant les droits des dotataires par rachat de l’Etat. Cette réforme n’a pu être mise en œuvre durant la guerre. Elle concernerait une trentaine de personnes bénéficiaires de dotation sur les canaux d’Orléans et du Loing, les rentes sur le canal du midi semblant toutes éteintes. »
Bien cordialement
2 juin 2010 @ 16:33
A.Lin,
Le message d’Actarus était drôle mais je dois dire que c’est votre humour qui me met de bonne humeur pour toute la soirée ! Après le sketche de Coluche, vous voilà avec les paroles de Balavoine ! Vous êtes un vrai troubadour !! Merci pour la gaieté que vous apportez sur ce site !
2 juin 2010 @ 16:54
personnellement je suis heureux pour les 2 parents et surtout que la branche aînée dynaste de la maison capétienne se perpétue avec 2 nouveaux princes …. et qui sait le duc et la duchesse d’Anjou ont peut être l’intention d’agrandir encore leur famille avec d’autres petits princes….reléguant toujours plus loin nos princes d’Orléans LOL….
2 juin 2010 @ 18:35
Parella,117,comme vous j ai lu cet interwiew désolante et indigne de la part d un père,d un chef de famille et de sucroit un soi-disant exemple pour la France!Pauvre famille ou règne la rencoeur,la haine, la jalousie…!C est au père ou a la mère de tenter le rapprochment mais surement pas de s étendre dans la presse!Quel manque de noblesse de coeur et d amour filial!
2 juin 2010 @ 18:42
Lorsque l’on a plus d’une nationalité dés la naissance, peut-on être déclaré, par exemple, Alfonso de Borbon en Espagne et Alphonse de Bourbon en France?
J’ai des cousins franco-mexicains qui ont la même identité à l’état civil des 2 pays. De plus, il ne viendrait à l’idée de personne, chez nous, d’appeler ma cousine Flore au lieu de Flora, sauf pour plaisanter.
Quand un enfant grandit et qu’il construit sa personnalité, cela peut être déstabilisant de s’entendre nommer différemment, selon l’endroit où il se trouve ou les personnes en présence.
Enfin, si quelqu’un y connait quelque chose dans ce domaine et qu’il peut répondre à ma question, je lui serai éternellement reconnaissante…
2 juin 2010 @ 19:02
Ma première pensée va à Madame, duchesse d’Anjou douairière et duchesse de Ségovie, qui doit être très heureuse que la branche aînée de la Maison de France se consolide par la naissance de ces deux arrière-petits-enfants, dont l’aîné a reçu de son père le prestigieux titre de duc de Bourgogne, porté jadis par le fils aîné du dauphin, fils de Louis XIV. Ce doit être une joie immense pour notre Princesse, qui voit tous ses efforts et son dévouement récompensés par cet espoir de continuité dynastique.
Mes très respectueuses félicitations à Monseigneur le duc d’Anjou et à Madame la duchesse d’Anjou, et tous mes vœux de bonheur à cette magnifique famille (déjà trois enfants !) à laquelle beaucoup de Français sont si attachés. Un attachement non pas politique mais sentimental, fondé sur l’amour de la France et de son histoire, de son patrimoine architectural, artistique et littéraire : une France multiséculaire qui s’incarne aujourd’hui dans l’aîné des Capétiens et des Bourbons, dans un respect mutuel entre de la République française et l’aîné des descendants des rois de France et de Navarre. Dieu fasse que cette cohabitation respectueuse et commémorative continue très longtemps, ce qui nous donne la joie infinie de voir notre Prince présider de magnifiques cérémonies dans les hauts lieux de l’histoire de France, avec la majesté chaleureuse et le sourire désarmant de son grand-père paternel, et avec la prestance, le charisme et la dignité de son père.
2 juin 2010 @ 20:07
J’ai mis à jour la page « succession Bourbon » de mon site.
Félicitation aux heureux parents …
7 kg de bébés … Oufti! Elle a du être soulagée!
2 juin 2010 @ 21:42
C’est pas vraie cette histoire avec les legitimistes et les Orleanistes. Mais decidement Louis-Alphonse de Bourbon est beaucoup plus beau que le Duc de Vendome.
2 juin 2010 @ 22:12
Je souscris entièrement aux remarques de Corentine, et je souhaiterais que Régine intervienne.
Ce site, de par les sujets traités, doit avoir une certaine tenue.
2 juin 2010 @ 22:14
Nemausus,
Un des « acolytes » que vous évoquez, cher « Monsieur », c’est moi…
et je préfèrerais que vous m’adressiez vos reproches directement.
Quant à l’évènement qui nous occupe, je me suis astreint (109),
par égard pour le bonheur des heureux parents et par respect pour le travail de Régine, à ne pas venir troubler l’harmonie générale…
Sachez tout de même que je continuerai à appeler qui je veux comme je veux… Mes certitudes valent bien les vôtres. Et votre
grossièreté, la mienne…
Bien à vous,
Phil.
2 juin 2010 @ 23:25
Vassili (161)
C’est vrai que Louis de Bourbon est beau garçon !!!
Il ne peut pas rester invisible ….
3 juin 2010 @ 10:52
Philippe (165),
Si la « grossièreté » consiste à montrer la bassesse de propos désobligeants de certains dont vous estimez faire parti, je persiste et signe.
Vous ne viendrez donc pas pousser des hurlements d’indignation si j’attribue à Henri d’Orléans les titres de Grand Duc de Woluwe-Saint-André ou Archiduc de Corse qui feraient bien les pendants de son titre ridicule de Duc de France !!!
Le gotha aussi a du rire en apprenant cela.
Dominique Charenton (156),
Quand je parle des titres vérifiés par le Sceau de France je ne considère pas que le titre de prince ou les titres de courtoisie en fassent partie. Je pensais aux nombreux titres de l’apanage Orléans (ducs d’Orléans, Chartres, Valois, Nemours, prince de Joinville, comte de Beaujolais etc) enregistrés au Parlement et donc vérifiables au même titre que ducs d’Uzès, La Rochefoucauld, Rohan etc …
Damien (155) : j’adhère à vos propos plein de bon sens.
3 juin 2010 @ 12:31
Je rentre à l’instant chez moi en Italie.
Merci merci Pierre-Yves pour votre support moral pour le bal virtuel. Je voudrais essayer de désamorcer une querelle qui semble monter lentement mais surement, comme le lait.
Chers amis faites-moi savoir le déguisement choisi.
Non, Pierre-Yves, je ne me deguiserai pas en Princesse Palatine, mais en … Eminence Grise. J’aurais aimé etre une éminence grise, donc je vais prendre le deguisement.
Je réclame à cors et à cris Charles comme maitre de cérémonie mais il peut prendre le costume de son choix.
Bon, je ne m appelle pas Charles, mais j’attends.
3 juin 2010 @ 17:34
Un bel article (en espagnol) de Monarquía Confidencial : http://www.monarquiaconfidencial.com/pg_Articulo.aspx?IdObjeto=2255 qui montre les armes des deux petits princes : les armes delphinales pour le duc de Bourgogne comme il se doit, et les armes de Berry pour le prince Alphonse. On peut rappeler que jusqu’à son annexion par les révolutionnaires en 1790, le Dauphiné ne faisait pas partie de la France mais du Saint-Empire, et que le vrai dauphin était le roi lui-même, son fils aîné ne portant le titre de dauphin que comme titre d’attente, tout comme le fils aîné du duc d’Orléans portait le titre de duc de Chartres comme titre d’attente, alors que le vrai duc de Chartres était son père (également duc de Valois, de Nemours et de Montpensier, dauphin d’Auvergne…)
3 juin 2010 @ 18:25
cecil (160)
Le duc de Bourgogne et le duc de Berry ont très probablement déjà été enregistrés à l’état civil français, via le consulat de France à New York, en tant que Louis de Bourbon et Alphonse de Bourbon. Leur sœur a été enregistrée au consulat de France à Miami en 2007 comme Eugénie de Bourbon. Ce sont trois citoyens français, comme leur père, comme leur grand-père paternel et comme leur arrière-grand-mère paternelle (et comme leur grand-oncle, le regretté duc d’Aquitaine).
Il n’est pas certain qu’ils aient la nationalité espagnole ni vénézuélienne, si leurs parents n’ont fait aucune démarche dans ce sens (il n’y ont peut-être même pas droit, qui sait). Je ne connais pas les législations de ces pays, donc je n’affirme rien. Si un juriste spécialisé dans ces questions peut nous éclairer…
3 juin 2010 @ 20:05
Merci à Sigismond J. pour cet article intéressant qui, bien que rédigé en espagnol, mentionne des prénoms écrits en français ! Les lecteurs apprécieront :) (et certains, je le sais, n’apprécieront pas mais on ne peut pas plaire à tout le monde…)
3 juin 2010 @ 20:40
Nemausus, Cyril83, Dominique Charenton (156)
Ce que laisse entendre l’extrait où tout est d’ailleurs mélangé, cité par Dominique Charenton, donne une idée entièrement fausse : l’état français ne peut s’occuper des titres et n’a aucun droit à le faire. Il ne peut même évoquer cette question.
Il n’existe aucun organisme compétent pour effectuer des enregistrements, et surtout pas ce Sceau, qui n’a rien à voir avec l’ancien Sceau de France.
Ceux qui veulent le croire ou le laisser croire s’abusent même si je reconnais volontiers que depuis le temps que c’est répété ainsi, le profane se trouve facilement abusé.
C’est d’ailleurs contenu dans les propos de M. Guillaume, que l’état français actuel, grâce à l’objectivité de quelques personnages neutres dont la conception est beaucoup plus juste que ceux qui prétendent (à quel titre d’ailleurs ?) parler de ces choses-là, s’abstient de s’en occuper; j’avais déjà fait cette remarque ici.
A tous, et concernant les disputes Bourbon et Orléans : a plusieurs reprises, j’avais indiqué la manière à utiliser pour rester poli : dire le Prince Jean, et le Prince Louis. Je pense que Régine devrait interdire les insultes telles que « Caracas » etc.
4 juin 2010 @ 03:31
R-N,
Votre dernier commentaire en dit long sur votre conception de la liberté d’expression… On est encore en république et vous commencez déjà à interdire !..
Je ne pense pas que « Comte de Caracas » soit une insulte. Tout juste
une une plaisanterie… Que certains la trouvent déplacée ou même stupide, soit!…et ils sont libres aussi de le dire…
Je constate, en tous cas, qu’elle a marqué les esprits, puisque
les remarques vengeresses à son propos reviennent encore et encore, et bien longtemps après… Aurais je mis le doigt là où ça fait mal ?
Ce qui est certain, même si la monarchie était rétablie, c’est qu’un Henri VII ou un Louis XX devrait bien accepter caricatures et sobriquets en tous genres… A moins qu’un ministre, un cardinal, plus royaliste que le roi, vous peut-être?, ne lui souffle l’idée de rétablir les lettres de cachet et de reconstruire la Bastille…
Croyez moi, il y a pire à lire dans ces colonnes, et plus triste,que cette titulature fantaisiste…
Le ton méprisant, et les attaques de certains à l’égard
d’un homme et de son travail, par exemple, et je tiens à dire toute ma sympathie à Ph.Delorme, me semblent autrement plus insultants et indignes…
J’ai lu aussi, récemment, sous la plume d’un de nos amis légitimistes des plus enragés, qui se reconnaitra, un mot très
élégant : « populacière »…
Et j’en passe…
Alors, excusez moi, mais je continuerai à appeler Luis Alfonso
comme il me plait, et à me considérer quand même comme un
garçon poli…
Bien à vous,
Phil.
4 juin 2010 @ 10:01
Philippe, 173
Sans intervenir sur le fond de ce qui vous oppose à Nemausus, R-N et quelques autres, et qui me dépasse, je vous soutiens dans votre plaidoyer pour la liberté d’expression.
Continuez à faire comme vous l’entendez, vous n’avez rien à craindre. Car je peux attester que vous n’avez jamais franchi, vous, les limites de la courtoisie.
Palatine, 168,
Une éminence grise, qui tire les ficelles, conseille et manipule dans le secret de la coulisse et de la pénombre ? Brrrrr !!!!
Je ne sais pas bien pourquoi, je vous aurais imaginée en Mme de Staël, intelligence affutée, tête politique, et esprit libre….
4 juin 2010 @ 10:42
Philippe (173)
Que voulez-vous prouver en isolant de son contexte le terme « populacière » que vous trouverez dans les meilleurs dictionnaires? Il était parfaitement approprié à la réponse que je faisais à un personnage qui s’était permis de me tutoyer d’une façon particulièrement vulgaire alors que je le connais pas, ni de près, ni de loin…
Audouin
4 juin 2010 @ 14:08
Phil (174), vous ne verrez donc aucun inconvénient, je pense, à ce que je nomme le prince Charles-Philippe d’Orléans « duc d’Angers et de Carnaval », tout en continuant à me considérer comme un garçon poli. :)
4 juin 2010 @ 14:17
Pierre-Yves 174, eh oui, on recherche peut-etre dans les déguisements ce que l’on n’est pas et ce que l’on n’a pas.
connaissez-vous cette anecdote qui m’a toujours mise en joie ?
Des gentilhommes anglais disaient à Surcouf : « Vous autres les Français, vous vous battez pour l’argent et nous les Anglais nous nous battons pour l’honneur »,
Et Surcouf a répondu « Eh oui, on se bat pour acquerir ce que l’on n’a pas ».
4 juin 2010 @ 17:26
Phil (173) Je n’ai rien interdit à ma connaissance mais donné les moyens que les débats se déroulent convenablement ce qui n’est pas le cas. Je ne saisis pas exactement dans mon commentaire pourtant assez neutre, ce qui peut justifier votre réponse.
Je vais répondre quand même que la “liberté d’expression” fait partie d’un attirail sectaire et hypocrite que je ne détaillerai pas, mais la véritable liberté d’expression non dévoyée ne couvre pas l’autorisation de dire n’importe quoi !
Pour ma part je n’ai (si ce sont mes remarques à M. Delorme que vous visez), jamais attaqué l’homme.
La monarchie n’est pas rétablie, précisément, donc les “caricatures” peuvent attendre. Si pour certains Louis n’est rien, il n’a pas à être caricaturé…
Je continue de penser que des échanges non auto-contrôlés, faisant intervenir des éléments autres que la discussion elle-même sont préjudiciables à l’idée du royalisme et aux princes, à l’image que peut trouver un lecteur découvrant ce site.
4 juin 2010 @ 19:44
R-N,
Caracas (Santiago de Leon de Caracas plus précisément) est la capitale du Vénézuela. Son nom vient des aborigènes qui vivaient dans le coin quand la cité fut fondée vers 1567. Je ne vois pas d’où vous tenez que c’est une insulte. En matière de mauvaise foi, Charles déteint sur vous.
4 juin 2010 @ 20:08
Philippe 173
Je désapprouve les polémiques sur le vocabulaire, en l’occurence un mot anodin prononcé aussi par le Prince Eudes d’Orléans lui même. Vous êtes sûrement un homme cohérent et vous devez donc vous indigner alors au sujet du Prince.
Personnellement, je ne jette la pierre ni à l’un ni l’autre.
Ce genre de polémique aboutit à un auto-censure, à une « peur-de-choquer ». De la pure-communication avec un vocabulaire sans saveur, asseptisé, qui se galvaude au fil des polémiques et remplacé par des euphémismes encore plus cucu. Ce n’est pas le genre d’échanges que je souhaite.
Cela fait penser à certains politiciens de républicains qui ont l’indignation facile sur des mots quand ils n’ont pas d’arguments sérieux, ou pas grand chose à reprocher à leurs adversaire .
Je trouve que c’est une dérive grave. Les censeurs de mots, ça m’exaspère.
Les commentaires qui comparent les couleurs de peau des princes, voilà par exemple quelque chose qui pourrait choquer. Et encore…
4 juin 2010 @ 20:37
Contrairement à ce que prétend RN (72) le ministère de la Justice a toute compétente en matière d’enregistrement des titres nobiliaires. Cf par exemple : http://www.rajf.org/imprimer_breve.php3?id_breve=292
Merci à Philippe (173) pour son soutien, mais « les chiens aboient et la caravane passe » !
Cordialement
PHD
4 juin 2010 @ 20:41
Don Luis-Alfonso, ses fils et leurs titulatures fantaisistes sont la risée du gotha.
4 juin 2010 @ 23:15
Bonjour à tous,
Audouin, ce n’est pas parce qu’un mot est dans le dictionnaire qu’il n’est pas péjoratif et insultant. Vous le savez très bien…
Il n’est pas difficile de demander a un interlocuteur que l’on juge
trop familier de bien vouloir garder ses distances, et on peut le faire gentiment, ou fermement mais poliment… Profiter d’un message envoyé à une tierce personne, mais lu par tous, pour chercher à insulter ou blesser est un procédé déloyal.
Personnellement issu du « Tiers Etat », et même de son sous-sol, j’ai trop observé les jeunes gens de bonne famille, ou qui se croient tels, (il y en avait plein la fac de droit de la rue d’Assas…), et leur manière de faire quand ils veulent montrer leur mépris à l’égard
des autres, pour être dupe de votre histoire de contexte…
Bien que d’un autre camp que le vôtre, je reconnais que vous êtes
souvent plein d’esprit… mais ne vous laissez pas aller à la méchanceté. Ca ne colle pas du tout avec vos Alleluïas tonitruants… L’amour et le respect de son prochain, que je sache, ne sont pas, dans les évangiles, à géométrie variable…
Damien (176), je ne vois effectivement aucun inconvénient à votre
initiative, qui ne me semble pas impolie puisque vous ne vous en prenez pas à quelque chose qui soit véritablement constitutif de Charles Philippe, en tant que personne humaine, et que vous ne vous adressez pas à lui directement… Libre à vous de le titrer comme vous le souhaitez ! Ca ne provoque chez moi aucune colère. Juste un sourire. Et le constat que Diane « de Carnaval » doit être comptée parmi les victimes collatérales de nos discordes…
Mais, au fond, l’essentiel n’est-il pas que chacun sache de qui l’autre parle ?
R-N, je ne vous ai fait qu’un seul reproche, celui de proposer la censure comme une solution… et seulement cela. Pardon si je n’ai
pas été clair, et si je vous ai blessé.
Puisque vous sembliez appeler de vos voeux un débat plus apaisé,
je voulais vous faire admettre qu’il y avait plus insultant et plus
grave qu’une fausse titulature… en évoquant le post d’un certain internaute héllenniste (sous l’article « communiqué officiel »…) et
son odieuse attaque contre un autre de nos amis internautes… Là
sont la vraie méchanceté et l’insulte !
Quant à votre réponse (161) je ne pense pas que Luis Alfonso n’est
rien… Et lui prétend même être plus que ce qu’il est… C’est cela qui mérite caricature ou sobriquet… en tous cas à mes yeux, et aussi longtemps qu’existera la liberté de s’exprimer.
Pour finir, et en m’adressant à tous, je tiens à rappeler que, Bourbons ou Orléans, les princes ne sont que des humains comme
les autres… Certes, ils appartiennent à la plus ancienne famille du
monde, et sont les héritiers de l’Histoire, mais rien ne justifie l’adoration quasi religieuse dont font preuve beaucoup ici, et dans les deux camps…
Qu’on cesse d’ailleurs d’imaginer que Dieu ait eu quoi que ce soit
à faire pour assurer la fortune de cette famille… Croyez moi, les Robertiens se sont débrouillés tout seuls, et ont simplement été
plus malins, ou plus chanceux que les autres…
Longue vie aux Princes Luis, Alfonso, et Gaston Capet ! Et que
Dieu (là, IL peut agir…), et la Raison, les préservent de l’orgueil…
Au plaisir de vous lire,
Phil.
5 juin 2010 @ 00:27
Pierre-Yves, le compte-rendu du bal costumé est posté ce soir ou plutot cette nuit sous l autre rubrique, « communiqué du duc d’Anjou ».
Vous y etes comme Chateaubriand
5 juin 2010 @ 07:52
Comme vous avez,malheureusement,raison,Alix…!
5 juin 2010 @ 12:12
Philippe (183)
Votre style de maître d’école est inimitable. Mais je vous prie, cher Monsieur, de vouloir bien garder pour vous vos homélies et leçons de morale et de vocabulaire…Je n’ai que faire de ce prêchi-prêcha.
Je vous assure néanmoins de toute ma considération.
Audouin
5 juin 2010 @ 12:51
Damien, excellente idée mdr:
« Duc d’Angers et de Carnaval ».
Personnellement je crois que je vais opter pour le plus consensuel « Prince d’Evreux » en tant que Prince d’Orléans fils aîné du comte de cette même ville.
Adalbert, vous ne croyez pas que ce qui fait rire le Gotha est le titre de « duc de France » ou le pseudonyme « de France » sensé masqué le nom prestigieux d’Orléans?
Il est de coutume dans la Maison de Bourbon de donner les titres ducaux aux princes. Le Duc d’Anjou et de Ségovie avait fait ses fils Duc de Bourgogne (Alphonse de Bourbon) et Duc d’Aquitaine (Gonzalo de Bourbon). L’aîné de ses petits-fils fut Duc de Bretagne puis de Bourbon et Louis Alphonse était Duc de Touraine avant la disparition de son frère, puis Duc de Bourbon en souvenir de lui et désormais Duc d’Anjou.
Cette tradition est bien ancrée et vous n’y pourrez rien.
5 juin 2010 @ 14:13
Je réponds à Philippe Delorme que l’état en France n’a aucun droit en matière de noblesse, sauf à faire le faussaire, avec la complicité de pseudos-connaisseurs vrais valets du système. J’ajoute que connaissant les occasions dans lesquelles cet état intervient parfois dans des questions qui concernent indirectement la noblesse, la faille se trouve non du côté de l’état mais dans les interprétations de ceux-ci par incompétence ou idéologie
M. Guillaume, cité par Dominique Charenton, si les erreurs de sa positions viennent d’un manque d’information pour le dire ainsi, est un personnage honnête reconnaissant les limites de l’état. Il fait preuve de lucidité et aussi de prudence.
5 juin 2010 @ 14:40
Cecil (179) La raison de vos remarques déplaisantes ? Il ne me semble pas vous avoir attaquée ni avoir été désagréable avec vous? Je vous demande de respecter mon travail pour des débats corrects et sereins. Les justifications sur le prénom approchent.
Appeler Louis de Bourbon le “comte de Caracas” est utilisé ici comme une insulte, avec la volonté de dénigrer. C’est très bête aussi. Je n’admets pas non plus les insultes à l’encontre des Orléans.
Philippe (183) d’accord, il n’y a pas de problème, je répondrai plus tard au contenu de vos deux derniers comm.
L’origine de cet avis que j’avais donné à plusieurs reprises il y a de nombreux mois était d’abord le besoin de parvenir à des échanges agréables. Mais c’était aussi un moyen simple de parler de Charles-Philippe et de Louis de Bourbon, sans attaque pour eux ni pour leurs camps, et sans confusion de personne puisqu’il y a deux ducs d’Anjou. En utilisant “le Prince Charles Philippe”, “le Prince Jean”, “le Prince Louis de Bourbon”, l’appellation est à la fois correcte, sans polémique de titres, reconnue l’une pour l’autre par les deux familles.
D’une manière générale, et même si un jour il m’arrivait de dire : ne pas utiliser telle ou telle appellation ! il ne peut s’agir d’une censure, si éloignée de mon esprit.
5 juin 2010 @ 16:06
A Sigismond J 169: attention il y a erreur sur les armoiries du duc de Berry !!! (je l’ai signalée au site en question). Les armoiries véritables sont d’azur à 3 fleurs de lis d’or, à la bordure engrelée de gueules (et non pas crénelée comme représenté).Cette dernière est postérieure à Louis XV et n’a finalement concerné que la descendance de Charles X. Elle ne peut donc être retenue par la descendance de Louis XIV en la personne de Philippe V d’Espagne même devenue aînée des Bourbons.
5 juin 2010 @ 18:46
Adalbert (182)
Vous semblez ignorer que de nombreux chefs de maisons royales qui ne sont plus régnantes, continuent néanmoins à conférer des titres aux princes de leur famille. Monseigneur le duc d’Anjou fait de même, suivant en cela l’exemple de son père, de son grand-père paternel, et même de son arrière-grand-père Alphonse XIII, qui alors qu’il ne régnait plus avait pourtant conféré le titre de duc de Ségovie à son deuxième fils.
En titrant ses deux fils, Monseigneur le duc d’Anjou montre qu’il assume plus que jamais sa position de chef de la Maison de Bourbon. Contrairement à ce qu’espéraient ouvertement il y a trois semaines les plus virulents commentateurs orléanistes, ce n’est pas au bout de 21 années que le Prince allait tout d’un coup se mettre à renier son père, son grand-père et tous ses aïeux Bourbons et Capétiens !
Ce qui est risible, c’est plutôt les princes cadets qui octroient des titres fantaisistes à leurs descendants ou à leurs neveux, sans aucun droit. Et en France, on a depuis longtemps de quoi rigoler !
5 juin 2010 @ 21:38
Adalbert,
et les autres qui ont repris cette idée,
que savez-vous du gotha et de ce qu’il pense des titres des uns ou des autres?
Faites-vous partie du gotha? Ou êtes-vous dans ses petits papiers?
Je crois être bien placé pour vous affirmer que vous vous trompez largement, j’en suis désolé pour vous!
Et même si le prince Jean d’Orléans et son épouse, charmante au demeurant, sont reçus dans le monde, c’est parce qu’ils ont rang d’altesses royales, et que c’est suffisant pour être invité et reçu dignement; cela ne signifie rien quant à une éventuelle approbation de leurs prétentions fantaisistes.
D’ailleurs, pour ce qui est des titres de courtoisie attribués par feu le prince Henri d’Orléans à ses petits-fils, croyez-moi, certains d’entre eux en rient eux-mêmes, et sont bien conscients de leur peu de sérieux!
Pour finir, à l’image de ce qui se passe sur ce site, il y a aussi des cercles dans le gotha, qui ont chacun leurs sensibilités, leur histoire, et donc leurs affinités … ce qui ne donne à nouveau aucune légitimité, ni aux uns, ni aux autres. Ce qui en donne, hélas pour vous, sont les lois fondamentales.
Bien à vous,
septembre
6 juin 2010 @ 11:54
parella (190)
La bordure engrelée était celle du très regretté prince Gonzalve († 2000), duc d’Aquitaine, que Dieu ait en Sa sainte garde. Le nouveau duc de Berry porte la bordure crénelée, comme le prince Charles-Ferdinand († 1820).
Un bel article héraldique sur nos deux petits princes : http://blogdeheraldica.blogspot.com/2010/06/documento.html
6 juin 2010 @ 12:23
bravo Septembre !
6 juin 2010 @ 13:57
Jul (187)
Pour Charles-Philippe d’Evreux, je pencherais plutôt pour « prince des Envieux »…Qu’en pensez-vous? mdr
Audouin
6 juin 2010 @ 16:32
R-N,
Vous pouvez penser que Caracas est une insulte. Je peux penser le contraire.
Je pense aussi que vous confondez volontairement plaisanterie et outrage, exactement comme Charles.
Quant à mes remarques, libre à vous de les trouver déplaisantes. Pour ma part, je donnais seulement le fond de ma pensée sur vos remarques à vous.
Vous insistez sur le fait que vous n’admettez pas non plus les insultes à l’égard des Orléans, comme si mon message laissait à penser que je les soutiens. En tant que citoyenne française, je ne suis pas royaliste, de quelque façon que ce soit.
Enfin, n’oubliez pas que c’est au nom de la liberté d’expression que Régine vous permet de donner vos idées, de critiquer celles des autres, de vous plaindre, de ne pas répondre aux questions qui vous gênent. Cette liberté d’expression qui « fait partie d’un attirail sectaire et hypocrite »…
6 juin 2010 @ 20:49
Jul,
Merci!
Vous savez, tout est si simple, et pourtant cette simplicité n’est visiblement pas suffisante. Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Et comme écrivait Camus dans l’Etranger (je crois):
« Il ne faut pas réveiller les gens qui dorment, il y faudrait du mauvais goût, et le goût consiste à ne pas insister » …
Quant à moi, entre avoir le bon goût de ne pas insister, et défendre inlassablement mes convictions, mon coeur balance souvent …
Bonne soirée,
septembre
6 juin 2010 @ 21:22
Un article en espagnol qui nous dit que le duc et la duchesse d’Anjou ne veulent plus vivre au Venezuela, où il y a trop d’insécurité. Ils vont désormais habiter à New York, où sont nés les jumeaux Louis et Alphonse. Cet été, le prince Louis, la princesse Marie-Marguerite et leurs trois enfants devraient passer quelques jours dans le nord-ouest de l’Espagne, à Sada (près de La Corogne), au bord de l’océan Atlantique. Ils en profiteront sûrement pour venir en France, faire baptiser les deux petits princes à la basilique Saint-Denis : http://www.vanitatis.com/noticias/luis-alfonso-margarita-venezuela-20100605.html
6 juin 2010 @ 22:06
Cecil (196) vous détournez la citation : j’ai dit que se cacher derrière la pratique notion de liberté d’expression pour être désagréable fait partie de…
à Cecil et aux autres intéressés par les aspects évoqués :
Les débats sur les histoires Orléans/Bourbon ou autres semblables doivent être sereins. Or, il n’y a qu’un moyen : dénoncer les propos qui dérapent ou qui s’affichent au nom d’un camp alors qu’ils ne le représentent pas et faussent ce qu’ils disent défendre.
Les propos désobligeants portés avec l’intention de dénigrer, nuire ou salir, comme il y en a eu souvent n’ont rien à faire sur un site consacré aux princes et alors qu’on vient consacrer du temps à lire et participer à partir de ce critère. Je continuerai de les dénoncer.
De nombreux lecteurs en dehors de moi-même ont déjà manifesté leur ras-le-bol de ces disputes stériles qui sont le fait de provocateurs. Au moins, elles peuvent prendre place sous des articles concernant le sujet. Mais pour qu’elles soient utiles un minimum est à respecter.
Pour ma part je ne puis, même lorsque je le souhaiterais, participer dans ces conditions.
Que ceux qui refusent ces mauvaises conditions d’échange sur ce sujet le disent !
6 juin 2010 @ 23:07
Audouin 195, oui cela sonne bien mdr
mais je pense qu’il faut plus le plaindre que se moquer de lui. Il semble être de bonne volonté.
Hélas, son oncle lui a fait un cadeau empoisonné en le mettant au centre d’une nouvelle usurpation. Comme si une seule ne suffisait pas.
J’aurais applaudi s’il avait été fait Duc de Nemours. Cela aurait été parfait pour lui, prestigieux, sentimental (M. le Comte d’Evreux était proche du précédent Duc de Nemours et le Prince d’Evreux porte déjà ses prénoms en souvenir)
C’est fascinant ce besoin de polémiques. Au lieu d’une vie de prince d’Orléans, cadet, tout à fait prestigieux, Duc d’une terre de l’ancien apanage, paisible, sans contestation, respecté pour ses bonnes oeuvres et apprécié du public pour sa simplicité, son absence d’ambition.
Et bien non, cela ne suffisait pas…
Septembre, je pense comme vous. Je me dis parfois face à une vilaine attaque : « je réponds ou je ne réponds pas…? » Heureusement que je suis patient :)
Cela devient un jeu
Pour me rassurer, je me dis que certains défendent des idées monarcho-républicaines nationalistes plus par devoir que par conviction. Pour ne pas contredire leurs ancêtres qui ont misé sur les Orléans en 1883.
Par tradition familiale plus que par conviction donc. Egalement par fidélité envers le précédent Comte de Paris qui les a fait tant espérer pendant leur jeunesse. Une telle fidélité est digne de respect et admirable. Je ne veux pas croire certaines calmonies au sujet du précédent Comte de Paris, qui devait être malgré ses défauts et ses erreurs, un bon prince et un grand seigneur.
7 juin 2010 @ 00:13
R-N,
je ne détourne rien du tout, et pour que ce soit bien clair, je donne votre citation dans son intégralité:
« Je vais répondre quand même que la “liberté d’expression” fait partie d’un attirail sectaire et hypocrite que je ne détaillerai pas, mais la véritable liberté d’expression non dévoyée ne couvre pas l’autorisation de dire n’importe quoi ! »
C’est où que vous avez dit que « se cacher derrière la pratique notion de liberté d’expression pour être désagréable fait partie de… »?
Il est manifeste qu’ici, le seul qui pratique la forme non dévoyée de la liberté d’expression, c’est vous. Et vous êtes aussi le seul à savoir quels propos sont acceptables ou ne le sont pas.
Ce qui serait bien, c’est que vous imposiez le ton que vous voulez sur votre propre site et que vous laissiez Régine diriger le sien comme elle en a envie.
D’ailleurs, puisqu’elle publie des choses qui vous insupportent, que faites vous encore sur son site?
Un truc que je n’avais pas relevé la première fois que j’ai lu votre post 189. Vous me demandez de respecter votre travail.Si je comprend bien, pour vous, donner votre opinion sur N&R, c’est du travail?
Personnellement, je qualifie cela de distraction, de détente, de plaisir même.
Nous ne devons pas avoir la même conception de ce qu’est le travail.
7 juin 2010 @ 18:27
Cecil (201), j’ai assez de vos remarques et je vous retourne la même chose : si mes appels pour des débats convenables ne vous conviennent pas libre à vous d’aller ailleurs.
J’ai autant de droits que vous sur ce site que je connais et auquel je participe depuis son ouverture, et il existe des choses que vous ne connaissez pas sur les motivations des uns ou des autres sur le Net ou ici. Votre remarque concernant mon site est particulièrement déplacée, à moins que vous ignoriez comment fonctionne Internet… Le seul à avoir dit une chose pareille était précisément Charles…
Lorsque des internautes donnent leur avis sur le contenu, leur faites-vous des réflexions ?
Si vous refusez que les débats se passent bien, dites-le, sinon il sera clair pour tout le monde que c’est contre moi que vous en avez.
Le présent site est un site non modéré, ce qui explique que vous puissiez m’attaquer de manière virulente depuis des jours sans raison valable. C’est un fait connu et reconnu, qu’il n’y a pas de modération ici sauf cas exceptionnel, le contenu étant en principe auto-modéré par les participants, ce qui les oblige d’autant plus à être vigilents et à exiger des conditions convenables de débat.
Vous avez détourné mon propos de son contexte, et je maintiens que « la liberté d’expression » entre guillements et dans le contexte où il se trouvait fait partie de l’attirail sectaire etc.
En tant que participant je donne mon avis sur ce que je veux, et en particulier sur la tenue de ce site, notamment sur des sujets qui me concernent au premier chef.
Vous êtes d’ailleurs en partie en cause même si je ne l’ai pas dit, (origine de ce que vous me reprochez réellement, d’avoir contesté l’origine d’un prénom), car il était convenu que les commentaires Orléans/Bourbon se tiennent sous des articles qui leur sont consacrés, ce à quoi nous sommes parvenus tant bien que mal, et cela fait partie de l’histoire de ce site.
Pour les participations hors sujet surtout très longues, il existe tous les articles, plutôt que ceux de la rubrique France ou Bourbon. Ces commentaires sont difficiles à lire en raison de leur nombre et de leur longueur.
La participation détendue dont vous parlez n’existe pas pour moi et je me limite à un minimum, pour rectifier certaines choses mais je ne participe pas réellement. Le manque de temps (comme pour vous répondre), mais aussi l’ineptie et le climat des débats où (par liberté d’expression sans doute ?) se tiennent des choses fausses m’en dissuadent.
Sur le prénom je ne répondrai pas car vous avez déjà répondu à ma place. Vos commentaires spontanés sur l’origine des prénoms étaient très bien et je n’ai jamais remis ça en cause.
7 juin 2010 @ 19:49
Bonjour à tous,
Vous êtes décidément, Audouin, très difficile à satisfaire… Ni
vulgaire, ni trop familier, ni trop scolaire… Je crains que seuls les gens bien nés ne sachent éviter ces écueils et trouver le ton juste !
Je maintiens cependant, à vous lire, que vous n’y parvenez pas davantage…
Ayez l’honnêteté de remonter le fil de nos échanges et vous constaterez que c’est d’abord à moi qu’on a cru bon de faire la leçon (pour une histoire gravissime de comté de Caracas…) et
non l’inverse… Quant à votre dérapage verbal qui en disait long
sur vos préjugés de classe, et que je ne citais que comme un exemple malheureux, je ne vous avais même pas nommé ! Dommage pour vous d’avoir cru nécessaire de présenter une si piètre défense…
Vous êtes, je n’en doute pas, fidèle aux valeurs de votre famille.
Eh bien je suis comme vous… Sauf que nos histoires, nos souvenirs et nos valeurs sont certainement très différents.
Alors qu’elle n’était âgée que de 7 ou 8 ans, ma mère, comme beaucoup de petites filles dans les campagnes françaises, et pour ramener quelques légumes ou un peu de bois au foyer familial, passait tout son temps libre à travailler au « château » du village, chez une obscure marquise de Machin-Chose. Les plus odieux (ordres, contre-ordres et caprices divers…) étaient les enfants, pour certains plus jeunes qu’elle, qui s’amusaient à lui rappeler sans cesse son statut de domestique… Le souvenir de ces
années, et des humiliations subies, la fait encore pleurer, 72 ans plus tard…
Vous comprendrez donc que je me contrefiche de savoir qui est
ou non Dauphin de France, si je sens chez les partisans de l’un
ou de l’autre (ou chez un prétendant lui même…), la moindre aspiration à revenir à un ordre ancien qui n’a plus de raison d’être.
Les vrais aristocrates, je le crois sincèrement, sont des gens généreux… mais je crois aussi que nombre de militants monarchistes, et dans les deux camps, sont animés par des sentiments bien peu honorables.
Le mépris à l’égard de plus humble que soi (ou que l’on croit tel) est chose inacceptable.
Alors voilà, aujourd’hui, la « populace » prend la parole.Tant pis
si le style n’est pas celui qui convient, mais soyez sûr qu’ il faudra plus d’un Audouin pour la faire taire…
Bien à vous,
Phil.
7 juin 2010 @ 20:29
Juste une précision, pour Philippe et pour tous les participants, et avant de revenir plus tard sur le fond des divers sujets : lorsque pour ma part j’ai critiqué ce nom de « Caracas », il s’agissait d’une remarque générale pour toutes les expressions de ce genre, pas seulement sous cet article.
On peut comprendre que ces expressions choquent les soutiens, les partisans d’un côté ou de l’autre, car elles comportent en général, (même si ce n’est pas obligatoirement le cas) une intention qui déborde sur le fond : à travers une formule, on met en doute la validité d’un héritier. Or, ce qui pourrait être une simple boutade sur un blog généraliste ou sur un site très grand public, on peut comprendre que ce soit mal perçu sur un site spécialisé, sur lequel ceux qui viennent sont a priori tournés vers le but de discuter d’un sujet important pour eux. Ou de s’instruire, car ceux qui ne se situent pas dans un camp sont nombreux et n’oublions pas que beaucoup viennent aussi pour s’instruire…
On pourrait souhaiter, de l’intérieur comme de l’extérieur, des arguments suffisamments formés plutôt que des formules faciles…
7 juin 2010 @ 23:17
R-N,
Je reprend votre mail 202 point par point.
-Je n’ai jamais dit quoi que ce soit sur vos « appels pour des débats convenables » . Je n’ai réagi qu’à la qualification d’insulte que vous avez donné au mot Caracas.
-Je n’ai pas plus de raison que vous d’aller voir ailleurs et de ne pas dire ce que je pense, quand je le pense.
-Je ne connais effectivement pas les motivations de bon nombre de personnes à aller sur le Net, mais si on m’explique, je peux comprendre, car je ne suis pas aussi bornée que vous semblez le croire. D’autre part, que savez vous de mes motivations à moi?
-Vous trouvez ma remarque sur votre site déplacée. C’est votre appréciation. Je n’ai, d’ailleurs, pas fait une remarque sur votre site, mais sur le ton que vous pourriez lui donner.
-Je ne comprends pas la phrase « Lorsque des internautes donnent leur avis sur le contenu, leur faites-vous des réflexions ? ». le contenu de quoi? de N&R? de votre site perso?
-Je ne refuse absolument pas que les débats, sur n’importe quel sujet, se passe bien. Ce que je refuse, c’est que l’on impose son point de vue comme le seul et unique valable.
-Je n’en ai pas plus contre vous que contre d’autres.
Si vous pensez que c’est le cas, c’est votre problème.
Je n’ai pas gardé de dent contre vous à cause de vos reculades (quatre, du 29 mars au 9 avril, et une cinquième aujourd’hui) à justifier vos dires sur le prénom Maurice. Dans le cas contraire, je n’aurais pu attendre près de 2 mois pour manifester mon animosité à votre égard.
-Vous affirmez que je vous attaque sans raison valable. Déjà, le choix du mot « attaque » est le votre. Moi je le trouve, dans ce contexte précis, disproportionné, tout comme le choix du terme « insulte »…qui était la raison de ma première intervention ici. Raison que je trouve tout aussi valable qu’une autre.
-Je persiste à affirmer que je n’ai pas détourné vos propos du contexte concerné, au sujet de la liberté d’expression. J’ai, pour le justifier, fait un copié/collé de vos dits propos, et je n’y ai pas apporté la moindre modification. Et puisque vous avez vous-même remis sur le tapis l’histoire du prénom, j’ajoute que dans cette situation, vous avez fait exactement la même chose: prétendre avoir dit que…alors qu’il n’en était rien. Moi, je me fie à ce qui est écrit, noir sur blanc. Je ne m’amuse pas à lire entre les lignes.
-Les participants au site sont tenus de s’auto-modérer. C’est normal, et j’applique ce précepte chaque fois que j’interviens. Je reste polie, je ne critique plus l’orthographe même si cela me démange, je ne m’exprime pas sous telle rubrique ou dans tel article sur un sujet qui n’ait pas le moindre rapport avec.
Ce qui m’amène au point suivant:
-Vous me parlez de participations hors-sujet. Si vous faites allusion à ce que j’ai fait sur les prénoms géographique, l’article sur le jeune Francisco, frère ainé du duc d’Anjou m’a paru tout à fait adaptée au thème puisque le premier prénom que j’ai détaillé était le sien, François.
-Cela fait environs un an et demi que je fréquente ce site et je connais une bonne partie de son histoire. Je sais tout le foin qu’a fait l’apparition de la rubrique « Bourbon ». Cela étant, les rubriques sont des outils et pas les chasses gardées de certains internautes. Si je veux recenser les Alphonse ou les Louis du gotha, je ne vois pas pourquoi je ne le ferais pas ici même. La seule dont j’accepterais le véto serait Régine.
-En tant que participante, je donne mon avis sur ce que je veux, notamment sur des sujets qui me concernent au premier chef; Tout comme vous.
-Sur votre participation non détendue à R&N: Vous donnez l’impression de faire cela par obligation, d’y voir, en premier lieu, une contrainte. Je ne vous envie pas.
-Sur Maurice: Ca fait 2 mois que je sais que vous ne me répondrez pas. Aujourd’hui, vous me l’avez juste confirmé.
8 juin 2010 @ 13:59
Philippe (203)
Mon bon monsieur, vous allez faire pleurer Margot;-))
Audouin
8 juin 2010 @ 16:52
Rectification: Dans le mail 205, j’ai inversé les consonnes R et N. Je parlais de N&R, bien évidemment.
8 juin 2010 @ 22:38
Cecil (205) je répondrai à la question soulevée sur le prénom quand j’aurai réuni les éléments que je n’ai pas sous la main, le temps et la disponibilité me manquant par ailleurs. J’ai d’ailleurs commencé la semaine dernière, après être retombé par hasard sur l’article et vos commentaires, car j’avais oublié ce débat, à la fois pour vous et pour une autre participante venue depuis. Dans tous les cas, vous n’étiez pas en cause au début. J’accepte toujours de répondre à une question, et s’il y a une impossibilité majeure, je m’arrange pour essayer de le faire comprendre. Dans ce cas précis j’ai refusé de répondre à une injonction. Ma réponse que l’on a le droit de déclarer et que j’ai le droit de ne pas être d’accord a peut-être été mal perçue me suis-je dit en y réfléchissant.
8 juin 2010 @ 23:09
Un doublé qui promet.
8 juin 2010 @ 23:11
Je vous conseille d’aller sur ce site.
9 juin 2010 @ 00:12
R-N,
Je vous assure que ce n’est pas de l’acharnement de ma part, mais je n’ai pas compris la dernière phrase du mail 208 . N’auriez vous pas oublié un ou plusieurs mots? ou fait une inversion involontaire peut-être?
Telle qu’elle est publié, elle ne veut rien dire.
9 juin 2010 @ 20:33
Cecil,
J’avais dit que l’on pouvait émettre une théorie, que j’avais le droit de ne pas être d’accord : mon intention en le disant a pu être prise pour une déclaration stérile ou désagréable, alors qu’elle ne se voulait pas ainsi. Je ne pouvais répondre sur le moment à la question technique, pour diverses raisons.
11 juin 2010 @ 15:18
Mes plus sincères félicitations à LL.AA.RR. Monseigneur le Prince Louis, Duc d’anjou et son épouse, Madame la Princesse Marie-Margueritte pour la naissance de LL.AA.RR. Monseigneur le Prince Louis, Dauphin de France et Duc de Bourgogne et Monseigneur le Prince Alphonse, Duc de Berry.
Tous mes meilleurs voeux de bonheur, de joie et de prospérité.
Votre dévoué.
16 juin 2010 @ 11:48
Bonjour à tous.
Première photo des enfants du prince Espagnol Luis-Alphonso de Borbon dans le magazine hola.
Quelle chance pour ces électeurs du royaume d’Espagne.
16 juin 2010 @ 14:57
Jean-Marie (214). don Luis Alfonso n’est pas prince, ni en France bien sûr, ni même en Espagne. La branche dont il est issu n’appartient plus à la famille royale d’Espagne. Son arrière-grand père Franco lui a concédé le prédicat d’Altesse Royale à la naissance, mais le roi Juan Carlos semble ne plus lui en accorder l’usage. Quant à ses fils, ils sont « Leurs Excellences don Luis et don Alfonso de Borbon y Vargas ».
PHD
17 juin 2010 @ 20:26
Ah Jean Marie, vous confondez toujours république et monarchie.
Ce ne sont pas des « électeurs » du magazine, mais des « lecteurs »…
Peu importe, ce sont nos princes, c’est trop tard, personne ne pourra le leur ôter ;)
18 juin 2010 @ 17:05
jul.216
Je ne reconnais pas ces personnes comme mes princes pour la bonne et simple raison que leur ancêtre Philippe avait immigré dans ce pays pour être roi d’Espagne et après avoir renoncé aux droits qu’il pouvait avoir chez nous sur la couronne de France.
Cet ancêtre de Luis-Alphonso étant devenu Espagnol,ses descendants sont Espagnols naturellement.
18 juin 2010 @ 19:43
Jean Marie
bouh un immigré, pas bien pas bien bouh
Comment ne pas être Français lorsqu’on est l’aîné des descendants par les mâles d’Hugues Capet, d’Henri IV, de Louis XIV ?
D’autant plus quand la loi le reconnait comme Français…Je ne comprends pas.
19 juin 2010 @ 10:19
EMIGRE, jean-marie ! Philippe avait émigré, pas immigré !
Par ailleurs, on écrit soit Louis-Alphonse, soit Luis Alfonso, mais on ne fait pas un mélange des deux orthographes ! Décidément, vous parlez comme un Espagnol ;-) !
Enfin, si Philippe était devenu Espagnol en s’installant en Espagne, qu’est-ce qui empêche le phénomène inverse pour un de ses descendants (devenir Français en s’établissant en France) ? Vous voyez bien que les droits des Orléans ne reposent pas sur la nationalité !…
Signé : un orléaniste qui vous veut toujours du bien :-) !
22 décembre 2010 @ 00:27
sachez qu’il y a les lois fondamentales de la monarchie et notamment le principe d’indisponibilité de la couronne qui dit que le roi ne peut demissionner ou renoncer a la couronne donc il n’y a pas de polemique a avoir les orléans sont illégitimes c’est tous desoler pour eux mais c’est comme cela il y a un descandants des bourbon pas besoins de prendre les cousins.