Réouverture de l’enquête sur l’assassinat de la famille impériale de Russie. Les restes du tsar Nicolas II et de la tsarine Alexandre inhumés à Saint Petersbourg ont été exhumés. La première enquête avait commencé en 1993 pour tenter d’élucider les circonstances de la mort et de l’enterrement des membres de la famille impériale. Elle s’était achevée en 2009.
L’Eglise orthodoxe russe avait émis les plus vives réserves sur l’authenticité des ossements présentés comme étant ceux du tsar et de sa famille.
Les restes du tsar, de la tsarine et de trois de leurs filles avaient été retrouvés en 1991 dans une fosse commune d’Ekaterinbourg et identifiés grâce à l’ADN en 1998. En 2007, on a retrouvé des fragments appartenant au tsarévitch et à l’une de ses sœurs. (Merci à Anne P.)
24 septembre 2015 @ 11:49
Les cheveux me dressent sur la tête, est-il vraiment nécessaire de lancer une nouvelle enquête et d’exhumer les restes impériaux après 97 ans ??
24 septembre 2015 @ 17:51
Oui pour que les dirigeants actuels puisse montrer au monde que la Russie est toujours un empire qui sait de nouveau se souvenir de TOUTE son histoire ! Centenaire oblige.
24 septembre 2015 @ 23:05
Ne pourrait-on pas utiliser les nouvelles méthodes scientifiques du laser pour ne pas déterrer les corps humains?
25 septembre 2015 @ 16:59
Le problème est que les bolcheviques ont brûlé le corps de la famille impériale. Il ne reste plus rien si ce n’est que quelques os.
24 septembre 2015 @ 12:04
Bonjour,
Sait-on qui ordonne la réouverture?
24 septembre 2015 @ 12:27
Encore ? ça va durer longtemps cette mascarade ? voilà qui va donner lieu à l’apparition de descendants d’Anastasia, qui bien sûr, aurait survécu, etc…
24 septembre 2015 @ 12:49
Et si elle avaient raison les personnes qui étaient persuades que certains membres de cette famille n’avaient pas été assassinées mais avaient survécues :)
24 septembre 2015 @ 15:12
Alors vous en trois lignes c’est un festival du massacre de notre langue: vous pourriez vous abstenir ça n’enlèverait rien au forum, surtout pour ne rien dire !
24 septembre 2015 @ 16:08
n’était-ce pas vous qui en d’autres temps me reprochait de partir au quart de tour? de manière plus générale les commentaires deviennent de plus en plus virulents, voire violents, blessants, la bienveillance est une valeur du siècle dernier…les gens se comportent comme des animaux sauvages maintenant, je ne compte pas le nombre de fois par jour où je suis bousculé dans la rue…peut-être Val est-elle tout simplement étrangère…en tout cas « vous pourriez vous abstenir ça n’enlèverait rien au forum, surtout pour ne rien dire ! » peut surtout s’appliquer à vous, rien à voir avec les Romanov! et à moi par la même occasion
24 septembre 2015 @ 17:41
OH ! un peu moins de brutalité. Filosin : à part attaquer un forumeur qu’avez vous à dire vous ?
24 septembre 2015 @ 18:07
S’il le faut Raspoutine n’a pas été assassiné mais a procréé avec Olga, consentante, mais malheureusement décédée en couches. Le bébé , un mâle fut adopté par la petite Anastasia, reniée par son père exilé en Argentine. Les descendants ,vivent cachés en Australie, craignant certains popes intégristes satanistes…Val a raison, nous sommes tous dans le déni !
25 septembre 2015 @ 12:03
Un bon scénario de cinéma Korobaze
25 septembre 2015 @ 11:54
Filosin,
je me suis rendue compte après que mon message était plein de fautes merci de me le faire remarquer d’une façon élégante et amable , j’aime beaucoup votre savoir vivre. et votre delicatesse. si vous êtes comme cela dans la vie je suis ravie de ne jamais avoir à vous rencontrer . je sais et je comprend que beaucoup de personnes meurent seules et isolées. bon weekend .
27 septembre 2015 @ 20:18
C’est pas grave Val et vous n’utilisez pas le correcteur automatique qui a parfois des effets inattendus.
Le fond vaut mieux que la forme.
Les patriarches de Moscou ont toujours émis des doutes sur les identifications des membres de la famille impériale qu’ils ont canonisés et Poutine veut plus que tout l’unité de la Russie.
28 septembre 2015 @ 13:53
Gérard,
Merci beaucoup également a vous je n’utillise jamais le correcteur j’écris en plusieurs langues sur mon clavier mais j’avoue que parfois je devrais me relire mieux il est vrais . Mais il y a aussi la manière de le dire . Bonne semaine Gérard.
24 septembre 2015 @ 14:03
quelle tragedie decimer toute une famille aimante et unie a qui toutes les issues de secours ont ete fermees aujoud hui les fuyards sont arrogants et exigeants quelle difference d education
27 septembre 2015 @ 20:18
?
24 septembre 2015 @ 14:09
Je trouve désolant d’exhumer une nouvelle fois cette famille; ne peut-on pas les laisser en paix après la fin tragique qu’ils ont eu et leurs décès sont tellement anciens.
24 septembre 2015 @ 15:15
On peut au mieux exhumer des restes humains, mais « une famille » je ne pense pas que ce soit le terme choisi. Mais on écrit, on écrit..
25 septembre 2015 @ 07:55
Vous vous êtes fait déjà reprendre un peu plus haut par Stéphane G. pour votre commentaire envers Val et vous récidivez avec moi ; si les commentaires de ce site ne vous plaisent pas, je vous suggère de passer votre chemin et « vous pourriez vous abstenir, cela n’enlèverai rien au forum, surtout pour ne rien dire »
28 septembre 2015 @ 14:11
Augustine, Ghislaine ,Nelly , Staphane G.
marielouise
1 octobre 2014 @ 19:41
Baia et JULIA nous faisons front commun face à l’indécence des propos de filosin….mais ignorons ces vulgaires et idiots posts!
Déjà à l’époque il était tout sauf un gentleman
25 septembre 2015 @ 07:59
C’était bien pourtant une famille, non ? Même morts, ils restent une famille…
Quant au terme « restes humains », c’est plutôt morbide…!
24 septembre 2015 @ 14:25
L’enquête est réouverte en 2015, ou parlez-vous d’une rétrospective ? Merci;
24 septembre 2015 @ 15:57
Exhumer les corps pour faire une rétrospective? Je ne crois pas. FdC
24 septembre 2015 @ 14:53
Hum… Des survivantistes se seraient-ils immiscés parmi les membres du gouvernement Poutine pour exiger une nouvelle enquête 22 ans après ?
24 septembre 2015 @ 14:58
on n’avait pas retrouvé ,je crois le corps de la grande -duchesse Maria ….
24 septembre 2015 @ 15:54
C’est le cas depuis 2007, idem pour le jeune Alexis.
24 septembre 2015 @ 15:27
Je reviens sur ce que j’ai dit plus haut, alors c’est bien une réouveture en 2015 ! C’est tellement incroyable. Où avez-vous trouvé cette info, ANNE P. ? De toute façon, ça me passionne !
5 novembre 2015 @ 16:28
Pour les rares personnes que ce sujet intéresse, je signale l’essai de M. Marc FERRO (ce n’est pas un halluciné voir Wikipedia) publié en 2013 pages 65 à 110 » La deuxième mort de Nicolas II ». On en sort avec le sentiment « qu’on ne nous a pas tout dit » sur cet évènement.
Voilà. Plutôt que de ne « rien dire d’intéressant » selon certains, je vous livre cette info, très loin je le concède des sujets habituels de ce forum tels que bijoux, coupe de cheveux, tenues vestimentaires et autres de haute volée..
24 septembre 2015 @ 15:36
J’adore les commentaires de certains intervenants qui fustigent à l’envi tout ce qui n’est grammaticalement correct , en oubliant qu’il existe des virgules dans notre grammaire , qu’il vaut mieux également que le nom qui suit les deux points commence par une majuscule et je vous fais grâce du reste .
Je trouve que le sujet est d’importance . Qui a été inhumé ? y a t il réellement un squelette qui manque ? C’est une page d’histoire de l’humanité et celle ci n’intéresse pas que les russes . La recherche de la Vérité n’est elle pas une quête du Graal .
25 septembre 2015 @ 12:17
que les russes peut-être mais la tsarine Alexandra était aussi la cousine germaine du roi George V grand-père de notre reine Elizabeth II. Également grand-tante de Patricia, comtesse Mountbatten, 91 ans.
5 novembre 2015 @ 16:29
Ah bon? une majuscule au nom après les deux points et pourquoi svp?
(A moins que ce ne soit un nom propre?) Merci de vos lumières.
24 septembre 2015 @ 15:56
Je ne me souviens plus mais est-ce que le grand-duc Michel Alexandrovitch (jeune frère de Nicolas II) a jamais été retrouvé? Il avait été assassiné à Perm le 12 juin 1918 par les tueurs de la Tchéka.
25 septembre 2015 @ 07:49
C’est exact : les corps du grand-duc et de son secrétaire sont toujours introuvables. A mon avis il faudrait surtout se concentrer sur cette affaire et fouiller les environs de Perm, plutôt que de s’acharner à redéterrer des corps déjà déterrés une première fois.
24 septembre 2015 @ 16:20
Encore ?
24 septembre 2015 @ 17:39
C’est l’église qui a des doutes sur l’identité des corps retrouvés. J’ai lu que le pape de l’époque savait qu’il y avait des survivants. A t on ouvert récemment les archives du Vatican ?
5 novembre 2015 @ 16:46
Il en est question dans l’essai « Les tabous de l’histoire » de Marc FERRO que je cite plus avant. Le journal intime d’Olga a été retrouvé. Il s’arrête en 1938. La reine Marie de Roumanie a confirmé sur ses vieux jours le « passage » chez elle de l’impératrice Alice et ses filles. En fait il y aurait eu un accord secret entre le Kaiser Guillaume II et les rouges pour qu’ils épargnent les femmes (l’impératrice née Alix de HESSE-DARMSTADT est sa parente). Moyennant quoi les rouges évitaient une guerre avec l’Allemagne.
24 septembre 2015 @ 17:42
Je ne sais que penser de toutes ces enquêtes. Mais je veux dire une chose : massacrer toute une famille, impériale ou non, est abominable et inhumain. La description de ce meurtre est effroyable : non seulement certains membres de la famille sont morts sur le coup, mais d’autres encore vivants ont été sauvagement achevés à coup de baïonnette, dont le petit tsarévitch Alexis, qui, d’après ce que j’ai lu dans un livre, était tombé de sa chaise, et gémissait de douleur, sans pouvoir être soutenu.
Avec eux, trois domestiques ont été tués.
25 septembre 2015 @ 07:43
Alexis avait tout de même presque 14 ans, je pense qu’il faudrait plutôt parler de lui comme d’un adolescent, pas comme un enfant (même si la famille le considérait toujours comme son bébé).
24 septembre 2015 @ 17:58
Romanov le retour !!!
24 septembre 2015 @ 18:06
Les corps de Maria et Alexis ont été decouverts en 2007 dans la forêt d’Ekaterinbourg.
24 septembre 2015 @ 18:47
Je pense que les victimes de ce massacre ont le droit de reposer en paix. Enfin.
Du respect pour leur dernière demeure.
24 septembre 2015 @ 18:54
En réalité ils sont tous encore en vie …….
Difficile pour l être humain d accepter la triste réalité
Des faits réels
Ainsi Louis XVII
Mayerling
Le masque de fer
La réalité est bien sûr navrante cruelle mais surtout tellement banale
La romance est plus acceptable car elle donne l impression
Que le rêve demeure possible
25 septembre 2015 @ 22:29
Vous pourriez ajouter en plus récent Oradour sur Glane avec son nombre impressionnant de victimes dans un puits comme sans fond …
Je fais partie des descendants et comme toute personne je puis dire que :
La division « Das Reich » existe autant que la division « La France », pour preuves c’est écrit sur des insignes même en occultation des numéros de divisions et de corps d’armée.
Au départ, quelque pigiste a procédé à une mise en scène pour vendre sa production agrémentée de photographies.
A la fin des années quarante le village était intact :
Sauf la maison de l’ancien tailleur dont l’unique enfant Simon-Pierre E… serrurier de profession avait incendié sa maison à la fin des années trente à fin de ne pas la laisser pour une ‘bouchée de pain’ à suite de son départ dans une cité des ducs de
Bretagne postérieurement à l’assassinat de son père.
Sauf également une autre puis une troisième incendiées mais en escroquerie aux assurances en vue d’aider à habitation plus moderne dans le hameau voisin.
Les journalistes d’époque ont amplifié le faux d’origine à effet d’en faire une apparence de vérité.
Le dommage de guerre est de fait un dommage de journalistes.
Je n’ai pas à m’en plaindre au principe que la maison de ma grand-mère maternelle et le champ adjacent ont été comme d’autres achetées par le Conseil Général de la Haute Vienne et a permis comme à d’autres de pouvoir vivre dans du plus confortable.
27 septembre 2015 @ 20:23
?
24 septembre 2015 @ 19:09
On croirait un remake de Loudun dans les années 50 !
Il me semble que la décence voudrait que l’on laisse les dépouilles en paix, quelles qu’elles soient.
Hommage a été rendu à la mémoire de la Famille Impériale, et si les ossements récemment exhumés se révélaient être ceux de parfaits inconnus, quelle importance ?
A mon sens c’est la valeur symbolique qui compte,même des cercueils vides auraient leur place à Saint Pétesbourg comme ceux de Geneviève Anthonioz de Gaulle et Germaine Tillon ou Pierre Brossolette récemment entrés au Panthéon. Ou la stèle érigée pour Anne Franck et sa soeur sous laquelle aucun reste ne repose.
De toute façon ils ne sont plus que poussière…
La mémoire seule dans ces circonstances devrait compter
Qui a eu cette brillante initiative ? L’église ? le gouvernement russe ?
25 septembre 2015 @ 08:26
Xantya, je partage en tout votre commentaire. Cordialement, Severina
25 septembre 2015 @ 12:49
Bonjour
Oui vraiment Loudun et les douze ou treize cercueils
Pour savoir lequel contenait davantage d arsenic
24 septembre 2015 @ 19:17
Mais si, les restes de tous les membres de la famille impériale ont été retrouvés, et authentifiés, grâce aux techniques d’ADN.
Y compris ceux d’Anastasia et du tsarévitch, enterrés à part, on ne sait pourquoi.
D’après ce que je lis ( svp ne pas imaginer que je puisse être dans le secret des dieux), les expertises de l’enquête porteront sur » les circonstances de la mort et de l’enterrement », et non plus sur l’authenticité des restes, qui ne fait plus guère de doute, sauf pour quelques obstinés.
L’enquête a été demandée avec insistance par l’Eglise orthodoxe russe.
Il me semble me souvenir que les exécutions avaient eu lieu avec bien sûr des armes à feu, puis parachevées à la baïonnette, puis instruments contondants.
Ce car les jeunes filles ne mouraient pas sous les coups de feu : elles portaient un véritable caparaçon, car dans leurs corsets avaient été cousus une partie des bijoux de la famille. Les balles rebondissaient sur les pierres.
25 septembre 2015 @ 07:47
D’ailleurs il y a eu un reportage américain ou britannique (je ne sais plus) qui a démontré récemment que les bijoux pare-choc étaient tout à fait envisageables.
24 septembre 2015 @ 19:23
Désolée, il fallait lire Saint PeteRsbourg !
En tant que professeur d’Histoire, je peux comprendre que l’on veuille faire la lumière sur des faits troubles, mais en l’espèce il me semble qu’il doit y avoir derrière ceci des intentions rien moins que louables et je pense qu’il n’y a aucun doute sur le massacre il semble peu probable que quiconque aie pu en réchapper surtout dans le contexte de l’époque.
Alors serait ce la rivalité entre les différents prétendants Romanov bien que pour eux il n’y aie que peu d’espoir qu’un jour prochain l’Empire soit rétabli en Russie…
27 septembre 2015 @ 20:26
Je ne vois pas ce que ça change pour les deux prétendants.
A moins que l’un d’eux n’ait reçu en dépôt le crâne de Nicolas…
24 septembre 2015 @ 19:32
Comme s’il n’y avait pas d’autres problèmes, plus graves et plus urgents en Russie ! De toutes façons, ils sont tous morts et s’il y avait eu des survivants, où se seraient-ils cachés, qu’auraient-ils revendiqués ?
Tout ceci est bien inutilement macabre.
25 septembre 2015 @ 10:47
Je pense exactement comme vous.
24 septembre 2015 @ 20:35
pauvres âmes, presque 100 ans plus tard, on les remue à nouveau.
24 septembre 2015 @ 21:12
C’est l’exhumation des corps qui ce trouvaient à Canne?
27 septembre 2015 @ 20:28
Non le tsar, la tsarine, les enfants, le médecin et les domestiques assassinés à Iekaterinenbourg.
24 septembre 2015 @ 21:41
Mais pourquoi donc faut-il cette énième réouverture de l’enquête ??? c’est aberrant, surtout que les « nouvelles » conclusions , s’il y en a, n ‘ apporteront rien de plus que les précédentes ….Les autorités russes n’ont rien d’autre à faire que de s’occuper de cette tragique affaire qui remonte au siècle dernier ??? Vraiment, je trouve ça complètement inutile et ridicule !! Je suis d’accord avec Augustine en particulier .
25 septembre 2015 @ 04:27
Mon Dieu, l’odyssée de leurs dépouilles est vraiment macabre.
25 septembre 2015 @ 08:48
On exhume les corps pour prélever de l’ADN et le comparer à celui des deux autres corps trouvés plus tard qui semble être ceux du grand-duc Alexis et de la grande-duchesse Maria. Il n’est pas question de remettre en doute l’identification des corps déjà inhumés (le prince Philip avait donné de son ADN au moment de l’identification des restes)
25 septembre 2015 @ 11:50
Ah bon ? Je pensais que cette comparaison avait déjà été effectuée puisque les experts avaient pu préciser le type d’hémophilie dont Alexis était atteint (stade/niveau B, donc moyen) et également qui parmi ses soeurs étaient porteuses du gène. J’ai aussi vu dans un reportage ces mêmes experts comparer les différents corps point de vue ADN. Peut-être veulent-ils cette fois effectuer des analyses plus poussées ?
25 septembre 2015 @ 09:55
Dans les proches années, vu mon âge, je ne sévirai plus sur N&R. J’espère qu’alors les nostalgiques de ma prose demanderont mon exhumation et, qui sait, introduiront-ils ma cause en cour de Rome ou de Moscou » … ou mieux encore demanderont-ils ma résurrection.
Je les en remercie.
25 septembre 2015 @ 13:15
Bonjour Aubert,
Non, restez avec nous encore!!
Amicalement.
25 septembre 2015 @ 21:29
Votre exhumation ne changerait point souvenir vos écritures.
En contexte quelque peu différent demeure souvenirs de tribulations méditerranéenne de la sardinière » miPza » de Sébastopol en R centré avec une patte en moins du temps de l’Alcazar de Marseille ;
Une consultation d’archives à Sébastopol, si en subsisterait, serait susceptible dévoiler le nom du patron pensionné de l’armée russe ( rouges ou blancs c’est pareil ) …
Ultérieurement la frégate MiRza et son hélicoptère à double rotor sur paliers concentriques a pérennisé un souvenir dans les Services et chez d’autres aussi.
Je ne pense pas que vous bénéficieriez d’opportunité de même niveau.
A dire complémentairement que si l’Eglise Orthodoxe émet des réserves, ce n’est manifestement pas sur une efficience de bijouterie à faire rebondir des volées de balles.
25 septembre 2015 @ 12:15
Augustine, Ghislaine ,Nelly , Staphane G.
Je vous remecie pour vos différentes interventions et je vous souhaite à tous un excellent weekend. val
25 septembre 2015 @ 13:23
J’ai lu qu’un membre de l’Eglise russe avait refusé d’assister aux obsèques, car il ne pensait pas qu’il s’agissait de la famille du Tsar, et qu’il y avait une trace du passage au Vatican de deux archiduchesses, sous la pontificat de Pie XII.
26 septembre 2015 @ 17:51
Que diable allaient-elles faire au Vatican ? Cela dit il y a certainement eu plus d’archiduchesses au Vatican que de Grandes-duchesses…
25 septembre 2015 @ 14:46
J’ai lu avec grand intérêt tous les posts qui précèdent;
Pour ma part, je suis partagée;
Dès l’exécution de la famille Impériale, et même dès son emprisonnement, le mystère sur son sort fut soigneusement maintenu; en effet, la révolution encore jeune redoutait non seulement des réactions violentes, mais également des actions militaires des puissances étrangères; si je me souviens bien, « la demeure Ipatiev » était située non loin des troupes allemandes et d’un détachement de la garde blanche; et la situation était précaire; ce pourquoi il fut décidé de les exécuter très vite en urgence; et encore tous les dirigeants bolcheviques n’étaient-ils pas d’accord à ce sujet;
Dès le début également un certain nombre de rumeurs circulèrent sur des membres de la famille enfuis et identifiés ici ou là;
Je trouve donc intéressant d’en finir avec cet épisode tragique et de tenter d’établir des faits clairs historiquement scientifiquement prouvés;
Je suis par contre d’ accord sur cette question = qui est à l’origine de cette enquête, et quels en sont les enjeux;
25 septembre 2015 @ 15:36
Augustine, Ghislaine, Nelly,
Merci beaucoup pour vos interventions :) :)
Bon weekend,
Val
25 septembre 2015 @ 18:19
Je pense que Poutine est un descendant illégitime de l’impératrice et de RasPoutine…. Ce que l’enquête démontrera certainement !!!
26 septembre 2015 @ 05:39
Texte en russe, traduit automatiquement :
L’exhumation des restes des membres de la famille Romanov, tenue mercredi dans la cathédrale Pierre-et-Paul à Saint-Pétersbourg, aidera à établir la vérité sur la question de leur authenticité, si la recherche sera effectuée dans le cadre d’une enquête criminelle renouvelée, ouvertement et avec des représentants de l’Eglise orthodoxe russe, a déclaré le directeur RIA Novosti du Bureau du Maison des Romanov Alexander coucher du soleil. « La Maison impériale de Russie, la Grande-Duchesse Maria Vladimirovna, félicité de la reprise de la procédure pénale, se félicite du fait que la voix de l’Église entendue. Un examen plus approfondi doit être effectué dans le cadre de l’affaire pénale, et le processus doit être ouvert, transparent, avec la participation de représentants de l’Église avec la possibilité d’effectuer un examen indépendant … Exhumation – il est une partie nécessaire de l’étude et nous devons comprendre que les restes perturbés par souci d’établir la vérité, « -.. a déclaré le coucher du soleil Selon lui, il est trop tôt pour parler de changer la position de l’Eglise orthodoxe russe et la Maison impériale de Russie, n’a pas encore qui a reconnu l’authenticité trouvent dans les environs d’Ekaterinbourg et enterrés dans les Forteresse Pierre et Paul reste. Le problème est un manque d’accessoires de preuves reste de Nicolas II et sa famille, qui a canonisé l’église et dont les restes, respectivement, doivent être vénérés par les croyants que l’énergie. « Lorsque la recherche sera menée ouvertement et publiquement, et nous jeter un oeil à leurs résultats, nous pouvons parler d’un changement d’attitude … Et nous serions très heureux si le reste Ekaterinburg apparu authentique « , – at-il ajouté. Source: RIA Novosti.
26 septembre 2015 @ 07:52
Merci Agnès;
Je n’avais pas osé poster en ce sens;
Je savais qu’une partie ( quelques membres) de l’Eglise Orthodoxe avait décliné l’invitation aux funérailles;
D’après ce texte quoique traduit de façon un peu maladroite, il s’agirait d’une demande conjointe des Romanov ET de l’Eglise Orthodoxe de procéder à une nouvelle enquête/expertise; et ( c’est une supposition personnelle) j’en comprends qu’il s’agit là de la « réponse » des Romanov à V. Poutine qui les a invité à demeurer en Russie avec restitution de leurs biens immobiliers notamment;
27 septembre 2015 @ 20:34
Maria a toujours suivi le Patriarcat dans cette affaire depuis le début et avait refusé d’aller de ce fait aux reinhumations.