A l’occasion des 300 ans de la naissance de l’impératrice Marie Thérèse d’Autriche, un timbre va être émis conjointement par l’Autriche, la Hongrie, l’Ukraine et la Slovénie. (Merci à Anne)
Il n’y a jamais eu d’empereur d’Allemagne. Je crois que cela a été dit et redit maintes fois ici.
L’epoux de Marie Thérèse était empereur des romains. Romanorum Imperator.
Quand au roi de Prusse il est devenu en 1871 empereur allemand. Deutsche Kaiser.
Vous êtes puriste et avez raison Jean Pierre mais il n’y a pas besoin d’être aussi sec pour autant.
Et puis j’ai dans les vieilleries de ma bibliothèque une histoire du règne de Marie Thérèse impératrice d’Allemagne d’un certain Pfeffel publiée à Bruxelles en 1786 et il existe une histoire de Joseph II, empereur d’Allemagne publiée en 1853 par Paganel. Entre autres exemples.
Je suis porté à croire que cette appellation, peut-être fautive, était courante du temps même ou le Saint Empire existait encore (et pas la peine de me signaler que le Saint Empire Romain Germanique avait depuis longtemps disparu en 1853…)
En tout cas sans doute cela a-t-il laissé de regrettables traces dans ma cervelle…
Pardonnez moi si j’ai pu paraître sec.
Le Saint Empire Romain qui ńest germanique que pour les francophones…il n’est germanique pour les italiens que lorsque les othoniens regnerent. Pour les anglophones il est uniquement Saint Empire Romain….
Amicalement
Il n’y avait pas plus d’empereur des romains mais un roi des romains qui était un titre d’attente.
Ainsi Joseph II fut élu roi des romains du vivant de son pere empereur.
Oui oui, c’est exact, Jean Pierre, et Jakob.
N’empêche que c’est Marie-Thérèse qui portait la culotte ! Enfin … parfois. Parce qu’elle a quand même fabriqué seize enfants sans faiblir !
Le Saint-Empire a toujours été le Saint-Empire, par contre l’empereur était roi des Germains – un peuple appelé populairement « Allemands » par les non germanophones, tout comme les Etats de langue allemande du Saint-Empire étaient regroupés sous le vocable d’Allemagne. Ce sont ces anciens états qui constituent majoritairement l’actuelle Allemagne.
C’est un peu rapide, comme exposé, Clément II. Et un peu plus compliqué encore que ça. Mais bon. C’est déjà beaucoup pour des Français monofrançais, c’est sûr.
C’est effectivement raccourci à l’extrême mais je pense qu’il n’est pas utile d’entrer dans le détail, très complexe donc trop long à exposer sur un blog, où ce n’est d’ailleurs pas le sujet. ?
Ce timbre a été émis, si je ne me trompe pas, le 12 mai 2017 et à juste titre: l’impératrice est née le 13 mai 1717.
Un bel hommage pour ce personnage extraordinaire, fondamental pour l’histoire de ces pays et de l’Europe.
La Croatie est également associée à cette initiative.
La Slovaquie et la République tchèque me semblent absentes injustifiées.
C’est comme pour les histoires de monnaie, s’ils n’ont tous pu trouver un accord de réciprocité, ils ne sont pas tous là. Je ne sais pas si c’est injustifié, car j’imagine que ces deux pays ont été appelés aux négociations. A mon sens, c’est surtout dommage.
Bel hommage à une femme de talent et de pouvoir remarquable.Et si son mari fut Empereur des Romains, c’est elle qui fut le véritable souvérain de l’empire. Les portraits, comme celui du timbre nous la montrent en souveraine déterminée, réformatrice éclairée, à l’apogé de sa puissance
. Quelques rares tableaux de sa jeunesse, au moment de la succéssion, révélent une femme charmante ( et oui!) mais déjà seriuse et consciente de sa mission.
Horvátország c’est en effet la Croatie. L’origine du nom est incertaine, mais on pense que c’est un terme gothique ou indo-aryen attribué à une tribu slave.
A son époque personne ne disait l’impératrice Marie-Thérèse mais la reine de Hongrie. Et c’est bien la reine de Hongrie, qualifiée de roi de Hongrie par ses troupes, qui conquit son héritage par les armes.
Il est indéniable qu’elle fut quand même la véritable impératrice, de fait. J’ai du respect pour François de Lorraine (je ne peux guère ne pas en avoir) mais honnêtement, il ne faisait que figurer le titrer ; derrière, Marie-Thérèse d’Autriche tirait toutes les ficelles.
Je ne peux qu’être d’accord avec vous. Elle a régné sur ses états héréditaires et sur le Saint-Empire mais sans titre pour ce dernier. Cela dit, François-Etienne était présent à ses côtés mais avait l’intelligence de savoir où était sa place.
J’ai été voir sur une encyclopédie en ligne bien connue et il y est indiqué qu’elle était impératrice consort du Saint-Empire, ce qui est naturellement faux. Comme vous le dites, elle ne portait pas de titre pour cela, même si elle fut sans doute influente auprès de son époux.
Le portrait reproduit par l’artiste slovène Svetlana Milijaševič est anonyme et sans doute du milieu du XVIIIe siècle et il est conservé au Musée d’Histoire Militaire de Vienne.
Merci Gérard pour l’information. Je ne suis encore jamais allé dans ce musée il doit être très intéressant un peu comme le musée de l’armee aux Invalides. Vous le connaissez ? Vaut il le détour lors d’un nouveau séjour à Vienne ?
C’est dans le quartier du Belvédère un vaste bâtiment à l’emplacement de l’Arsenal, et qui a été construit dans un style qui évoquerait plutôt Venise ou l’Andalousie. L’intérieur est gigantesque et assez impressionnant. Il y a beaucoup de souvenirs des différentes époques de l’histoire de l’Autriche avec des tableaux, des uniformes d’empereurs, et bien sûr des armes et des drapeaux.
Tout dépend, Michèle, si vous vous intéressez à l’histoire militaire ou non, ou peu, et à l’armement, jusqu’au XXe siècle compris.
Si oui, c’est très intéressant, plutôt technique. Si non…
L’architecture est curieuse, grandiloquente , même si les bâtiments détruits par les bombardements ont été restaurés .
Le musée expose la voiture dans laquelle se trouvait l’archiduc François-Ferdinand lorsqu’il a été assassiné à Sarajevo.
Ce qui est intéressant de constater, c’est que le Saint-Empire est en train de se reconstituer… Le commencement de ce commencement, est pour moi les obsèques de l’Impératrice Zita, où assistaient les délégués de toutes les nations qui avaient formé le Saint-Empire. Cela m’avait frappée. Preuve que cette entité que la France largement contribué à détruire, obéissait à une nécessité historique et géographique.
C’est vrai que les anciens états se rapprochent doucement, par contre je ne sais pas ce que ça va produire comme union. Ce sera sûrement intéressant à analyser.
Jakob van Rijsel
8 janvier 2018 @ 06:43
Et aussi la Croatie (Horvatorszag).
Beau timbre pour une belle initiative collective de ces 5 pays.
Et pour etre précis, si je puis me permettre,Marie Thérèse d’Autriche, impératrice consort d’Allemagne.
Jean Pierre
8 janvier 2018 @ 12:41
Il n’y a jamais eu d’empereur d’Allemagne. Je crois que cela a été dit et redit maintes fois ici.
L’epoux de Marie Thérèse était empereur des romains. Romanorum Imperator.
Quand au roi de Prusse il est devenu en 1871 empereur allemand. Deutsche Kaiser.
Jakob van Rijsel
8 janvier 2018 @ 17:11
Vous êtes puriste et avez raison Jean Pierre mais il n’y a pas besoin d’être aussi sec pour autant.
Et puis j’ai dans les vieilleries de ma bibliothèque une histoire du règne de Marie Thérèse impératrice d’Allemagne d’un certain Pfeffel publiée à Bruxelles en 1786 et il existe une histoire de Joseph II, empereur d’Allemagne publiée en 1853 par Paganel. Entre autres exemples.
Je suis porté à croire que cette appellation, peut-être fautive, était courante du temps même ou le Saint Empire existait encore (et pas la peine de me signaler que le Saint Empire Romain Germanique avait depuis longtemps disparu en 1853…)
En tout cas sans doute cela a-t-il laissé de regrettables traces dans ma cervelle…
JvR
Jean Pierre
8 janvier 2018 @ 18:37
Pardonnez moi si j’ai pu paraître sec.
Le Saint Empire Romain qui ńest germanique que pour les francophones…il n’est germanique pour les italiens que lorsque les othoniens regnerent. Pour les anglophones il est uniquement Saint Empire Romain….
Amicalement
marie francois
9 janvier 2018 @ 09:55
Il n’y avait pas plus d’empereur des romains mais un roi des romains qui était un titre d’attente.
Ainsi Joseph II fut élu roi des romains du vivant de son pere empereur.
Leonor
9 janvier 2018 @ 14:18
Oui oui, c’est exact, Jean Pierre, et Jakob.
N’empêche que c’est Marie-Thérèse qui portait la culotte ! Enfin … parfois. Parce qu’elle a quand même fabriqué seize enfants sans faiblir !
Clément II
8 janvier 2018 @ 21:32
Le Saint-Empire a toujours été le Saint-Empire, par contre l’empereur était roi des Germains – un peuple appelé populairement « Allemands » par les non germanophones, tout comme les Etats de langue allemande du Saint-Empire étaient regroupés sous le vocable d’Allemagne. Ce sont ces anciens états qui constituent majoritairement l’actuelle Allemagne.
Vous n’êtes donc pas dans le faux.
Leonor
9 janvier 2018 @ 14:20
C’est un peu rapide, comme exposé, Clément II. Et un peu plus compliqué encore que ça. Mais bon. C’est déjà beaucoup pour des Français monofrançais, c’est sûr.
Clément II
10 janvier 2018 @ 01:32
C’est effectivement raccourci à l’extrême mais je pense qu’il n’est pas utile d’entrer dans le détail, très complexe donc trop long à exposer sur un blog, où ce n’est d’ailleurs pas le sujet. ?
Leonor
12 janvier 2018 @ 21:55
On est d’accord.
Lorenz
8 janvier 2018 @ 08:11
Ce timbre a été émis, si je ne me trompe pas, le 12 mai 2017 et à juste titre: l’impératrice est née le 13 mai 1717.
Un bel hommage pour ce personnage extraordinaire, fondamental pour l’histoire de ces pays et de l’Europe.
La Croatie est également associée à cette initiative.
La Slovaquie et la République tchèque me semblent absentes injustifiées.
Clément II
8 janvier 2018 @ 21:35
C’est comme pour les histoires de monnaie, s’ils n’ont tous pu trouver un accord de réciprocité, ils ne sont pas tous là. Je ne sais pas si c’est injustifié, car j’imagine que ces deux pays ont été appelés aux négociations. A mon sens, c’est surtout dommage.
Erato
8 janvier 2018 @ 13:07
Bel hommage à une femme de talent et de pouvoir remarquable.Et si son mari fut Empereur des Romains, c’est elle qui fut le véritable souvérain de l’empire. Les portraits, comme celui du timbre nous la montrent en souveraine déterminée, réformatrice éclairée, à l’apogé de sa puissance
. Quelques rares tableaux de sa jeunesse, au moment de la succéssion, révélent une femme charmante ( et oui!) mais déjà seriuse et consciente de sa mission.
Michèle Lobre
8 janvier 2018 @ 15:42
Beau portrait de la mère de la reine Marie Antoinette épouse de Louis XVI. Quel en est le peintre et ou peut on le voir, à Vienne s.v.p. ?
Gérard
8 janvier 2018 @ 17:29
Horvátország c’est en effet la Croatie. L’origine du nom est incertaine, mais on pense que c’est un terme gothique ou indo-aryen attribué à une tribu slave.
Cosmo
8 janvier 2018 @ 17:40
A son époque personne ne disait l’impératrice Marie-Thérèse mais la reine de Hongrie. Et c’est bien la reine de Hongrie, qualifiée de roi de Hongrie par ses troupes, qui conquit son héritage par les armes.
Clément II
8 janvier 2018 @ 21:37
Il est indéniable qu’elle fut quand même la véritable impératrice, de fait. J’ai du respect pour François de Lorraine (je ne peux guère ne pas en avoir) mais honnêtement, il ne faisait que figurer le titrer ; derrière, Marie-Thérèse d’Autriche tirait toutes les ficelles.
Clément II
8 janvier 2018 @ 21:37
— figurer le titre (…)
Cosmo
10 janvier 2018 @ 22:17
Je ne peux qu’être d’accord avec vous. Elle a régné sur ses états héréditaires et sur le Saint-Empire mais sans titre pour ce dernier. Cela dit, François-Etienne était présent à ses côtés mais avait l’intelligence de savoir où était sa place.
Clément II
11 janvier 2018 @ 19:54
J’ai été voir sur une encyclopédie en ligne bien connue et il y est indiqué qu’elle était impératrice consort du Saint-Empire, ce qui est naturellement faux. Comme vous le dites, elle ne portait pas de titre pour cela, même si elle fut sans doute influente auprès de son époux.
Gérard
8 janvier 2018 @ 17:48
Le portrait reproduit par l’artiste slovène Svetlana Milijaševič est anonyme et sans doute du milieu du XVIIIe siècle et il est conservé au Musée d’Histoire Militaire de Vienne.
ciboulette
8 janvier 2018 @ 18:20
Très beau timbre .
Michèle Lobre
9 janvier 2018 @ 13:46
Merci Gérard pour l’information. Je ne suis encore jamais allé dans ce musée il doit être très intéressant un peu comme le musée de l’armee aux Invalides. Vous le connaissez ? Vaut il le détour lors d’un nouveau séjour à Vienne ?
Gérard
9 janvier 2018 @ 19:42
C’est dans le quartier du Belvédère un vaste bâtiment à l’emplacement de l’Arsenal, et qui a été construit dans un style qui évoquerait plutôt Venise ou l’Andalousie. L’intérieur est gigantesque et assez impressionnant. Il y a beaucoup de souvenirs des différentes époques de l’histoire de l’Autriche avec des tableaux, des uniformes d’empereurs, et bien sûr des armes et des drapeaux.
Leonor
9 janvier 2018 @ 21:46
Tout dépend, Michèle, si vous vous intéressez à l’histoire militaire ou non, ou peu, et à l’armement, jusqu’au XXe siècle compris.
Si oui, c’est très intéressant, plutôt technique. Si non…
L’architecture est curieuse, grandiloquente , même si les bâtiments détruits par les bombardements ont été restaurés .
Le musée expose la voiture dans laquelle se trouvait l’archiduc François-Ferdinand lorsqu’il a été assassiné à Sarajevo.
Lorraine 1
9 janvier 2018 @ 20:46
Ce qui est intéressant de constater, c’est que le Saint-Empire est en train de se reconstituer… Le commencement de ce commencement, est pour moi les obsèques de l’Impératrice Zita, où assistaient les délégués de toutes les nations qui avaient formé le Saint-Empire. Cela m’avait frappée. Preuve que cette entité que la France largement contribué à détruire, obéissait à une nécessité historique et géographique.
Clément II
11 janvier 2018 @ 19:55
C’est vrai que les anciens états se rapprochent doucement, par contre je ne sais pas ce que ça va produire comme union. Ce sera sûrement intéressant à analyser.